Удешевление недвижимости...

----------
Цитата

mintai1 пишет:
А у вас знакомые работали? У меня да, только в пятерке и в говните
----------

"Ярче" и "5-ка"/"Магнит" это две большие разницы, как говорится. В магазине в моём доме персонал уже несколько лет практически не меняется и состоит на 2/3 из молодняка, а не пожилых кассирш. И да, работодатель честно говорит, что придется кучу обязанностей совмещать, но и платит раза в полтора выше, чем в помойных сетях. Ещё раз повторюсь - без спецнавыков это просто отличный вариант.

----------
Цитата

mintai1 пишет:
$1000/mo. За командировки. Хм. Четверть века назад я был полевым инженером, занимался в том числе и "пусконаладкой". В общем, оклад у меня был примерно такой же, как у вас сейчас, чуть больше, но и налоговая ставка была 35%. Но вы сравните тысячу долларов тогда и сейчас.
Реально любой "программист", а особенно минский или киевский, обгоняет вас по качеству жизни с большим перевесом: климат + еда. Понятно, когда aerolog присосался к полезным ископаемым за в десять раз большие деньги и топит за путина. А его рабам вряд ли стоит завидовать.
----------

Тут придется по тезисам пройтись.
1) Раньше на той же должности получали больше
Да, так оно и есть и что теперь лично мне делать? Гордо сидеть на пятой точке в городе и принципиально не ехать на вахту аргументируя это позицией "раньше трава была зеленее"? Деньги нужны здесь и сейчас, вот и работаю. К слову, мне вахтовый график нравится, хотя признаю, не отказался бы получать побольше :D
2) Сравнение с "программистами" из Минска/Киева
Непонятно, к чему вообще употреблять такую формулировку в кавычках. Если речь про настоящих программистов, то это люди с совершенно другим мышлением, которые вполне достойны получать больше меня. Если речь о околопрограммистах, то не думаю, что у них доход принципиально выше моего.
3) aerolog, полезные ископаемые, Путин, рабы
Опять же возвращаемся к тому же вопросу: что делать-то предлагаете? Я тоже не считаю, что мы хорошо живём. Пока нет никакой позитивной повестки, приходится играть по нынешним правилам.

----------
Цитата

azodig пишет:
хочу услышать ваше мнение
----------


Двушку не брать, как показывает практика спроса на них нет. Для одного-двоих слишком жирно, для семьи мало
Расходы на проведение сделок с промежуточной точкой увеличиваются, юридические риски на каждом этапе тоже
Ремонт продается плохо, встроенную мебель-технику придется "подарить"


Направление движения цены в каджом регионе может быть свое. Вам на месте виднее

Многие надеются на падающем рынке удачно перезайти. Может не получиться
История из жизни
2009 год, есть желание выйти из вторички и купить новострой за 6.0
исходный объект оценивается по аналогам в 4.7, начинаем торговать с 4.5 вниз. За пару месяцев доехали до 4.0, но продажи не случилось. Новострой резко подорожал до 7 и от схемы пришлось отказаться
2020 год, обе цены по нижней границе предложения
первый объект подорожал до 6.7, пусть уйдет за 6.3
а второй до 15, если продавцу горит опустится до 13

вот и все "удешевление" за 11 лет

k*******@gmail.com, спасибо, прям многие мои опасения про двушку подтвердили. Единственный аргумент за двушку - меньшая кредитная нагрузка (или вообще возможность подкопить и взять без ипотеки), но в целом, если зарядиться на длинный срок, то я и трёшку потяну (разумеется, гасить планирую как можно быстрее)

Не переживайте всем хватит.
А то смеялись над французами.
Подмосковье Красногорск
«Файл недоступен»

----------
Цитата

mintai1 пишет:
Имхо это так и не так одновременно. Скажите, когда в Томске начали строить дома, в которых можно спуститься на парковочный этаж на лифте, чтоб не вылазить на мороз? Неужели до 2010 года? Ну, или, например, у меня в Нск в доме ~2000 года на той же парковке пол пыльный бетонный, свет не пойми какой, а у коллеги в доме ~2018 года там же пол наливной пластиковый, идеально ровный и чистый, и яркий равномерный светодиодный свет. И у него в холлах нормальный керамогранит, а у меня говно. Но зато у меня три квартиры на этаж, а у него шесть или семь, и у меня потолки выше сантиметров на двадцать. Но зато у него межквартирные перегородки лучше. Пока лучше: там тоже пенобетон, известный нам с вами как сибит.
----------


Вот человек понимает разницу

Добавлю в формате было в районе 2000 годов и стало к 2020

для домов одинакового класса (комфорт) в одинаковой локации с использованием одинаковых технологий строительства и одинаковой этажности, а то тут любят сравнить старый 5 этажный кирпич в центре с новой 40 этажной панелью на выселках за городом

лифты: было 2 станет 2-3
был крашеный щербинский станет скорее всего отис полированный металл
стеклопакеты, профиль был 3 камеры 58мм, станет 5 камер 70мм, вероятно добавится энергосберегающее стекло
выделенная электрическая мощность на квартиру с 5 кв поднимется до 15
если ремонт базовый, то будет большее количество розеток, выключатели сегодня ставятся по европейским нормам на уровне 100 см от пола (удобно для детей)
домофонная трубка - мультимедийная система контроля доступа
сегодня будут предусмотрены места под установку внешнего блока сплит системы
новый формат планировки: большая кухня-гостиная, гардеробные для хранения и почти наверняка +1 санузел
раньше двор был почти наверняка открыт, сегодня будет в концепции двор без машин
детские и спортивные площадки: было гравий, крошка. Сегодня будет искусственный газон или набивное покрытие
раньше не было, сегодня появится колясочная, велосипедная комната
входная группа была железная дверь, станет прозрачная стеклянная
про паркинг написано выше. Было - отдельно стоящий или с проходом по лестнице, стало - доступ на лифте



Обо всем этом и пишет сын Кийосаки, а не о новых обоях и покрашенном потолке
Плюс о новых современных укомплектованных техникой и специалистами школах, д/садах, поликлинниках, бассейнах в шаговой доступности, велодорожках и т.п.

Если бы он купил "это качество жизни" в сокольниках был бы красавчик по мнению форумчан, а в НВ папуас польстившийся на бусы

----------
Цитата

k*******@gmail.com пишет:
а то тут любят сравнить старый 5 этажный кирпич в центре с новой 40 этажной панелью на выселках за городом

----------

Простите, а как тут не сравнивать, когда предлагают за близкую стоимость м2? Я понимаю о чём говорит mintai1, я не ставлю под сомнение адекватность выбора сына Кийосаки. Реальность в моём городе такова, что новые районы не выдерживают никакой критики, если рассуждать трезво. В том же НСК ситуация даже по моим поверхностным наблюдениям сильно лучше, чем в ТСК, элементарно выбора больше.

Инфраструктура и транспортная доступность - это самая большая головная боль. Если с транспортом обычно ситуация понятна на этапе покупки, то вот инфраструктуру как правило больше обещают, чем делают. Я повторюсь, говорю о простых смертных. У нас есть единичные новостройки со всеми плюшками, но это совсем другая ценовая категория.

----------
Цитата

Засосов пишет:
Если есть угроза гипер инфляции и обесценения рубля, то ставки по кредитам только растут с опережением прогнозов и кредиты выдаются очень выборочно. Так же и по залогам, если они под угрозой переоцененности и пузыря, то их оценивают с дисконтом.
----------

Реально странная сейчас ситуация. С, одной стороны, ипотечники нарасхват берут кредиты под относительно низкую ставку, при этом, думаю, что многие рассчитывают, что в результате инфляции долг обесценится, как бывало в 90-х, но, с другой стороны, сами банки, и государственные и негосударственные, наперегонки стремятся впарить длинные ипотечные кредиты под относительно низкий процент, а также навязчиво предлагают другие кредиты (отказы в кредитах связаны только с кредитоспособностью заемщиков), при этом банкиры тоже явно помнят ситуацию с обесценением долга, но спешат дать деньги людям. Банкиры, по определению, осведомленнее. значит долгосрочно норму прибыли в 6-8% в рублях считают хорошей (трудно поверить, но может быть).
Может строительные компании какие-то откаты с продаж банками предоставляют??? тогда более менее становится понятной выгода банков.... Кто-то в курсе ипотечных взаимоотношений банков с застройщиками?

----------
Цитата

Rtime пишет:
Банкиры, по определению, осведомленнее. значит долгосрочно норму прибыли в 6-8% в рублях считают хорошей (трудно поверить, но может быть).

----------

Длинные ОФЗ (19-летние!) ведь тоже сейчас имеют доходность около 6%, и кто-то же их покупает?
Возможно другие точки роста перекрыты конкуренцией.
Хотя кредитных предложений и с высокими ставками (15+) - тоже полно на рынке. Но тут перетирают самые низкие.

----------
Цитата

Supric пишет:
Длинные ОФЗ (19-летние!) ведь тоже сейчас имеют доходность около 6%, и кто-то же их покупает?

----------

Да, длинные ОФЗ покупают и особенно нерезиденты. Я могу это понять, если бы ожидалось дальнейшее снижения ставки ЦБ, тогда владельцы ОФЗ хорошо зарабатывают на росте цены ОФЗ. Но вот сейчас, когда вроде дальнейшее снижение ставок ЦБ маловероятно (заметное снижение), трудно понять покупателей. У меня предположение, что иностранцы покупают ОФЗ только в расчете на укрепление рубля (последние дни на валютном рынке мешают в это поверить))), тогда доходность по ОФЗ для иностранцев будет высокой даже при низких ставках по рублевым ОФЗ.
Видно, что норма прибыли во все мире падает, к чему это приведет, как отразится на недвиге… Если есть здесь специалисты по экономике, подскажите, какие сценарии могут быть с этими низкими ставками? Пока у меня в голове 2 варианта: дефляция, но тогда снижение стоимости всех активов, включая недвигу, 2) стагфляция, тогда снижение доходов, но высокая инфляция с ростом цен, в т.ч. на недвигу. В пользу 2 варианта, по моему мнению, то, что банки охотно выдают ипотеку с низким первоначальным взносом, т.е. не боятся, что актив в рублях обесценится...

----------
Цитата

k*******@gmail.com пишет:
для домов одинакового класса (комфорт) в одинаковой локации с использованием одинаковых технологий строительства и одинаковой этажности,
----------

давайте, давайте сравним. вы все верно написали, но яп еще добавила существенные условия - в домах 2000-х отличные большие квартиры, 1к 50+, 2к 70-90 с 2 с/у, 3к от 100мс 2с/у. встречаются 4-5 комнатные 135-150м. Семьей с 2 работающими из дома родителями, 2 учениками с возможной удаленкой в любой момент конечно удобнее жить на большой площади. Щас канешна масквичи упадут в обмороки и будут убеждать, что это дофига и 3к 70кв это мечта идиота и ее достаточно :crazy: А что же строят сейчас - 4к 85м свободной планировки самый тренд, иногда доходит до 120м, но там цена вообще не подступиться - московская. (даже несчастные 85м стоят 9.5-10 под с/о). Вот и получается выбор или купить большую человеческую квартиру, сделать в ней ремонт и ходить по пыльной стяжке в паркинге или еще докинуть денег и купить кв в 1.5-2 раза меньше, но уже любоваться на вх группы и паркинг.

Тут кому что ближе, мы купили большую кв в доме нулевых и я лично очень довольна. Бывшая соседка купила новострой от крючкова под с/о (нск) 85м по 135 за кв и тоже очень довольна.

azodig,
конечно не брать ипотеку, с зп в 100 на одно лицо она вам не нужна. К тому же, как я поняла, семьи нет, значит, и кв большая не очень и нужна в данный момент. Покупайте доллары и ждите, потом сразу купите 3к.

Мы покупали 1-2 и тд. Но у нас др ситуация, у нас сразу ребенок родился, кредиты муж категорически не хотел, а зря, в те времена цены росли как на дрожжах. Сейчас кредиты вообще не выгодно брать, разумнее сидеть в валюте.

Rtime, мне сразила ваша наивность... по всем вопросам.
вы, как ребенок, всё услышанное, воспринимаете за правду.
...и на основании этой "правды", делаете свои предположения.

неужто вы не замечаете масштабного строительного схемотоза ипотечного, который всюду открыто звучит - ипотека под 0.1%, без первоначального взноса и т.п...
неужто вы не понимаете, что банки, выдающие ипотеку под этот схемотоз - государственные, и их руководству, глубоко наплевать на все последствия такого ипотечного кредитования.

наша строй отрасль, принадлежит чиновникам и их приближенным!
и гос банки - принадлежат чиновникам!
и регулятор ипотечного рынка ЦБ - тоже чиновники...
и эксперты кирпичные, льющие в СМИ оптимистичную бодягу без перерыва, это тоже их люди, отрабатывающие щедрые вознаграждения...
вот круг чудненько и замкнулся... и никто "там" ничего, плохого, никакого схемотоза ипотечного не замечает...
сегодня распил ипотечных кредитов, приобрел такой же массовый характер, как и старый, всем известный распил, через выдачу заведомо невозвратных кредитов своим карманным юр. лицам.

и в покупке ОФЗ с очень низкими ставками, та же самая тема!
основной покупатель ОФЗ, это гос. фин сектор, который покупает не прибыли ради, а про приказу свыше. у нас государство в одном лице, есть и продавец и покупатель ОФЗ.
и на нашем рынке акций, во многом тоже самое...

сценарии с низкими ставками, комментировать не буду... ибо это пустая философия, ибо
когда прижмет, они сразу станут высокими.
а кирпич не будет реально дорожать, ни при дефляции, ни при стагфляции...
если вы хотите возразить, то пишите логику своих мыслей по пунктам, а не в виде итогового заключения.

Rtime,
Поправьте меня, но я слышу, что с офз как раз выходят нерезы ещё с лета.
По стройкам я бы начал с того, чтобы сегодня было с новостроем, если не было бы раздачи халявной ипотеки всем подряд и доп плюшек от застройщиков под навесом падающего рубля. Я как понимаю «ажиотажный» спрос затронул всем известные регионы, остальные ~80 похвастаться не могут

На работе общаюсь с тремя молодыми выпускниками Томского университета.

От старшего поколения их отличает то, что квартиры покупают (в ипотеку в основном), но жениться не хотят. То есть, может, и хотят, но считают, что невест нету) Ну, чтобы и симпатичная, и сама с нормальной работой. Может, невесты и есть, но их надо искать, но времени и сил нету)

До тридцати лет вполне можно в холостяках походить, - так считают, - впрочем, у некоторых этот холостяцкий возраст растягивается лет до 35, когда биологические часы начинают тикать и у мужчин, не то что у женщин). Поэтому их вполне устраивает однушка или евродвушка в новострое. Евродвушка вроде даже как на вырост немного) Новострой считают несколько более престижным, при более высокой стоимости, хотя никаких особых бонусов в нашем местном новострое нет - кроме того факта, что никто ранее в квартире не жил. Один томич все же мечтает перебраться поюжнее, в Краснодар, поэтому тоже семьей пока обзаводиться не собирается.
Ипотеку при этом берут уверенно, потому что зарплата не то чтобы высокая, зато стабильная) И еще полмиллиона можно получить беспроцентную ссуду, что как бы стимулирует брать ипотеку, пока льготы для молодых специалистов.

Кто что думает по поводу района м . Молодежная ? Смущает близость Ярцевской улицы - это часть так называемой Северо- Западной хорды . Наверное пробки там будут и выхлоп дымить ? И новостроек море . Зато есть симпатичные квартиры . И немало , из за этого цены продавцы готовы снижать .

Stol25,
На первой линии лучше не брать, а во дворах почему бы и нет. Правда ничего дешёвого там нет.

----------
Цитата

Засосов пишет:
Поправьте меня, но я слышу, что с офз как раз выходят нерезы ещё с лета.
----------

Да, доля нерезов в ОФЗ снизилась, но на несколько процентов (насколько помню, примерно с 32 до 28). Это несущественно, посмотрите на индекс гособлигаций, доллар растет, индекс практически стоит, да и оборота там экстремального нет. Так что не сильно то выходят нерезы - ждут чего-то на долгосроке, наверное....
кс 567 спсибо за мнение. Я понимаю, что деньги с депозитов, также как и будущие зарплаты людей государство пытается направить застройщикам всеми способами, про особые отношения, например, ПИКа и ВТБ тоже знаю, про покупку ОФЗ и репование их в ЦБ банками тоже слышал, но мне бы хотелось знать поточнее, есть откат банку за низкопроцентную ипотеку от так называемых аккредитованных застройщиков или нет, что то знаете?
И еще про низкие ставки, я верю, что госбанки выполняют приказы, особо не глядя на прибыль, но вижу, что и частные банки впаривают ипотеки, при этом я меньше всего верю, что кредитам дадут обнулиться во благо граждан. Отсюда мои попытки понять, в чем конкретно выгода банков, так охотно кредитующих под невысокий процент на долгий срок.

OperaNatalie, тоже хороший совет.
По семейной ситуации почти угадали - женат уже пару лет, но детей нет ещё. Женился сразу после выплаты ипотеки (не хотел с долгами лезть в новую жизнь). Сейчас подумал трезво - мы с женой хоть и планируем ребенка, но торопиться с трёшкой смысла пока что действительно нет. Вообще, надо признать, моё желание иметь трёшку это больше из разряда моих личных тараканов, хочу уже окончательно осесть в одном жильё и делать там ремонт)

----------
Цитата

Засосов пишет:
Stol25,
На первой линии лучше не брать, а во дворах почему бы и нет. Правда ничего дешёвого там нет.
----------


Ну вот рассматриваю - 100-150 метров от ярцевской .
Да дешёвого особо нет, зато как раз есть монолиты кирпичные и потолки высокие . Придётся что то без ремонта покупать , чтоб подешевле , потом ремонт делать . Я уже готова , хотя раньше искала квартиру с ремонтом . Ситуация меняется на глазах, продавцы борзеют и поднимают цены .

----------
Цитата

Rtime пишет:
этом я меньше всего верю, что кредитам дадут обнулиться во благо граждан. Отсюда мои попытки понять, в чем конкретно выгода банков, так охотно кредитующих под невысокий процент на долгий срок.
----------


Приказ свыше , в доле со строителями - как варианты .
У нас же теперь почти КПСС , не выполнишь приказ партии - выкинут с рынка .