Удешевление недвижимости...

----------
Цитата

Bond007 пишет:
А кто его гарантировать будет?
Живя в 1шке (наследной) вдруг кто то получил работу на 200к - взял ипотеку и съехал...а по завершению контракта его выгнали (через 5 лет)...работу может найти только на 100 (а ипотека не ждёт - её платить надо). Либо продают ипотечную, возвращаясь обратно в тоже самое либо тянут это всё на издыхе - ну какой это средний класс?
Как раз средний класс и есть люди с полностью закрытыми основными потребностями.
Опять же - жизнь вариативна! изображение

----------
ну видимо в Америке нет тогда среднего класса, ипотека же там почти у всех.

----------
Цитата

WildWorm пишет:

..........
Цена для съемщика увеличивается, но на чуть-чуть. Хотя и это чуть-чуть для него неприятно.
----------


Бесспорно, если власти удастся реализовать эти схемы, то дополнительные расходы, понесенные арендодателем, лягут на на плечи съемщика, но...!
Но вот эти новости, про вывод из сумрака арендодателей, не к вопросу о рентабельности сдачи жилья, это непосредственно к теме ветки.
Все, у кого нет собственного жилья, стоят перед дилеммой: снимать или покупать? Ответ на этот вопрос, как правило, кроется в соотношении стоимости аренды с размером ипотечного платежа. Соответственно- чем аренда дороже, тем больше склоняющихся в сторону покупки. Ну а чем больше покупателей, тем выше цена.

----------
Цитата

Кот Васька пишет:
Там сложно получить ипотеку есть нет кредитной истории. Там сложно получить кредит на машину, если нет кредитной истории.
----------


А у нас разве уже не так, конечно от риск-стратегии банка зависит, но в Москве, 3 года назад, не особо банки выдавали ипотеку без кредитной истории (причем банки у нас редко сообщают причину отказа и об этом можно только самому догадаться), приходилось чайник и.т.д. в рассрочку брать в МВидео, на пол года, чтобы эту хорошую кредитную историю создать. Но у нас в стране и людей, особенно которые родились после 90-ого, и не брали кредитов, таких очень мало, в основном все кредиты попробовали, карточки там всякие, у всех есть кредитная история, поэтому многие даже и не догадываются, что банки обращают внимание на её отсутствие.

----------
Цитата

Limpo пишет:
А у нас разве уже не так
----------

Не знаю. Тут прозвучало, что там учат не брать кредиты кроме ипотеки и гасить как можно скорее. Взять ипотеку без кредитной истории там не реально.

----------
Цитата

IceW пишет:
И, одновременно, ударила по среднему классу, точнее по их накоплениям, обесценивая их.
Туда же налог на вклады. "Бедным" на него пофиг - у них все расписано и даже если будет лишний доход - он пойдет, в лучшем случае, на досрочное погашение кредитов, а никак не в накопления.
Для "среднего класса" - это двойное налогообложение. Получил доход - отстегнул 13%, положил на вклад - еще 13%.
----------

IceW,
Ваш пост вкупе с чтением других веток тут на форуме натолкнул меня вот на какую обывательскую мысль (возможно, тривиальную для многих здесь, но я как-то раньше не задумывался, возможно, и ошибочную).
Этим налогом, возможно, думали мягко заставить "средний класс" (или тех, кто претендует быть таковым по своим финансовым показателям) инвестировать в реальный сектор экономики, т.е. направить сверхдоходы не на вклады в банки (которые бы потом выдали эти деньги бизнесу кредитами под проценты выше процентов по облигациям), а самому бизнесу. Дескать, хватит кормить банкиров, поддержим отечественного производителя!
С обычных "работяг", "пенсов" и "ипотечников" состричь особо нечего, а вот с тех, кто в состоянии получать и сберегать бОльший доход - вполне возможно. И государство стимулирует вот этот сверхдоход размещать на ИИС и бирже, а за ИИС готово даже вернуть гражданину уплаченные налоги.
Что-то подобное уже было с облигациями в советские времена. Только, если не ошибаюсь, там ни налогов на вклады, ни вычетов на облигации не было, но зато облигации распространялись "добровольно-принудительно".

----------
Цитата

Limpo пишет:
А у нас разве уже не так, конечно от риск-стратегии банка зависит, но в Москве, 3 года назад, не особо банки выдавали ипотеку без кредитной истории
----------

Limpo,, брал ипотеку как раз 3 года назад, до того ни одного кредита и даже не особо парился по поводу КИ.
Могу предположить, что для наших банков при выдаче ипотеки важен в первую очередь размер дохода и источник дохода (и потенциальная платежеспособность), и если это есть, то отсутствие кредитной истории пока еще не стоп-фактор. У нас в стране до сих пор много людей, которые кредитными продуктами предпочитают не пользоваться.

----------
Цитата

urbanoid пишет:
Этим налогом, возможно, думали мягко заставить "средний класс" (или тех, кто претендует быть таковым по своим финансовым показателям) инвестировать в реальный сектор экономики, т.е. направить сверхдоходы не на вклады в банки
----------
Какая разница-то? Что так НДФЛ, что эдак НДФЛ. Если вклад приносит 9%, а "инвестиции в реальный сектор" - 20%, но минус НДФЛ, то второе все равно привлекательней, не надо никаких налоговых инструментов. А если вклад даст 9% минус НДФЛ, а "инвестиции" дай бог 5%, и то, если не нападем на украину, то сами понимаете.----------
Цитата

а самому бизнесу
----------
Вот в этом месте вы не могли бы подробнее? И. Иванов снял деньги со вклада и купил по десять акций $SBER и $ROSN. Каким образом он направил деньги "самому бизнесу"?

mintai1
продолжу свою обывательскую мысль)
----------
Цитата


пишет:
Что так НДФЛ, что эдак НДФЛ.
----------

А как же ИИС типа Б, ЛДВ?

----------
Цитата

mintai1 пишет:
И. Иванов снял деньги со вклада и купил по десять акций $SBER и $ROSN. Каким образом он направил деньги "самому бизнесу"?
----------

Купив акции, он инвестировал в эти компании. Разве нет?

urbanoid, читал в группах дома, что ипотеку год назад давали вообще по справке о доходах по форме банка.

----------
Цитата

urbanoid пишет:
А как же ИИС типа Б, ЛДВ?
----------
Это отдельная льгота, на маленькую сумму. Налог на проценты по вкладам тоже немножко льготируется.----------
Цитата

Купив акции, он инвестировал в эти компании. Разве нет?
----------
Вот-вот, я как раз и попросил чуть поподробнее. Что изменилось в операционной деятельности SBER, когда Иванов снял деньги со вклада и купил $SBER? А что конкретно изменится для Роснефти, если Иванов купит $ROSN? Я понимаю, если бы Петров открывал чебуречную, и Иванов отнес деньги ему. Или 19 ноября 2020 подписался на $OZON. А в первых двух случаях?

----------
Цитата

Limpo пишет:
но в Москве, 3 года назад, не особо банки выдавали ипотеку без кредитной истории (причем банки у нас редко сообщают причину отказа и об этом можно только самому догадаться)
----------

брал ипотеку с абсолютно чистой кредитной историей эти три с лишним года назад, выдали сразу и ни разу не заикнулись (зарплатный проект на текущей и прошлой работе был в этом же банке).

про КИ в США - слышал только, что свой рейтинг можно при желании повысить мелкими кредитами, но это не точно (не берусь утверждать).

----------
Цитата

dima.given пишет:
брал ипотеку с абсолютно чистой кредитной историей эти три с лишним года назад, выдали сразу и ни разу не заикнулись (зарплатный проект на текущей и прошлой работе был в этом же банке).
----------

Зарплатный проект с нормальной ЗП для банка важнее отсутствия КИ.
Но плохая КИ может тормознуть выдачу кредита и зарплатнику.
Все сложно в этих скорингах и у всех банков по-разному сейчас.

----------
Цитата

dima.given пишет:
брал ипотеку с абсолютно чистой кредитной историей эти три с лишним года назад, выдали сразу и ни разу не заикнулись (зарплатный проект на текущей и прошлой работе был в этом же банке).
----------


Спасибо за инфу, а то я переживаю, дадут ли мне к 40 годам например ипотеку, без КИ, хотя у нас правила игры могут меняться.

----------
Цитата

mintai1 пишет:
Каким образом он направил деньги "самому бизнесу"?
----------

На днях Арсагера лекцию 2016-го года выложила как раз на эту тему. «Зачем нам фондовый рынок» называется. Там Соловьев всесторонне отвечает на этот вопрос.

----------
Цитата

Sotta пишет:
На днях Арсагера лекцию 2016-го года выложила как раз на эту тему
----------
Не буду смотреть. Прикиньте, я скорее всего это давно знаю. И, подозреваю, там нет прямого ответа на этот простой вопрос. Вместо этого - много слов насчет того, какую полезную роль мог бы сыграть сферический фондовый рынок в вакууме.

----------
Цитата

mintai1 пишет:
И. Иванов снял деньги со вклада и купил по десять акций $SBER и $ROSN.
----------

Иванов стал участником вторичного рынка ценных бумаг. Без его существования (вторичного рынка) не получилось бы привлечь средства компанией в необходимом объеме.

----------
Цитата

mintai1 пишет:
Я понимаю, если бы Петров открывал чебуречную, и Иванов отнес деньги ему.
----------

Представьте, если бы Иванов не мог бы продавать свою долю в бизнесе Петрова (отсутствовала бы возможность выйти из него и вернуть вложенные средства). Вот прям совсем, либо с существенными трудностями... Дал бы он деньги Петрову, в надежде, что чебуречная когда-нибудь да и принесет прибыль, а Петров этой прибылью с Ивановым (честно-честно) поделится?
Возможно бы и дал, но тогда у Иванова должны быть железные гарантии. Петрову придется отвечать перед Ивановым не просто уставным капиталом, а всем своим имуществом (не только будками и ларьками, но еще и машиной/квартирой, кошкой/собакой, и возможно даже женой). Но это уже другая история, и совсем не про акционерное общество, а скорее про партнерство...

----------
Цитата

mintai1 пишет:
Это отдельная льгота, на маленькую сумму.
----------

Ну как на маленькую-то? ЛДВ - 3 миллиона за каждый год владения бумагой, т.е. через 3 года можно законно не платить налог с 9 миллионов прибыли от продажи. Неужели тут все провидцы и три года назад теслу тарили на всю котлету?

Да, по ИИС типа А не такие большие суммы возвращают, но ведь можно по окончанию трех лет перекинуть бумагу на брокерский счет и опять же воспользоваться ЛДВ :).

ИИС типа Б имеет смысл, если торгуешь активно, и, главное, стабильно с высокой прибылью. Я тут как-то заморочился и попытался оценить, при какой доходности (%% годовых) торговля на ИИС типа Б становится более выгодна торговли на ИИС типа А. Ниже циферки:
3 года > 38,92%
4 года > 29,75%
5 лет > 27,07%
6 лет > 20,21%
7 лет > 17,41%
8 лет > 15,30%
9 лет > 13,64%
10 лет > 12,30%

----------
Цитата

-=wert=- пишет:
Без его существования (вторичного рынка) не получилось бы привлечь средства компанией в необходимом объеме.
----------
Вопрос был конкретно про $SBER или $ROSN. Что Сбер привлек от того, что Иванов снял деньги со вклада и купил на вторичном рынке конкретно SBER или SBERP? Не SB32R или SBD1R, а именно SBER?

----------
Цитата

mintai1 пишет:
Что Сбер привлек от того, что Иванов снял деньги со вклада и купил на вторичном рынке конкретно SBER или SBERP?
----------


Да ничего он не привлек. Акционеры компании SBER по сути и есть сам SBER. Как минимум акционеры этой компании не потеряли вложенные средства. Как максимум - получили возможность и дальше привлекать средства на фондовом рынке (проводить SPO).

Ссылка

----------
Цитата


При отсутствии вторичного рынка или его слабой организации последующая перепродажа ценных бумаг была бы невозможна или затруднена, что оттолкнуло бы инвесторов от покупки всех или части бумаг. В итоге общество осталось бы в проигрыше, так как многие, особенно новейшие, начинания не получили бы необходимой финансовой поддержки.

----------

----------
Цитата

-=wert=- пишет:
Да ничего он не привлек. Акционеры компании SBER по сути и есть сам SBER. Как минимум акционеры этой компании не потеряли вложенные средства
----------
Наверно, вопрос был в том, что перепродажа акций на вторичном рынке не изменяет реальную стоимость компании. Её капитал

Цена акций может надуваться и спадать от настроения на рынке
На результаты работы предприятия (прибыль от основной деятельности) это не оказывает значимого влияния

Часть вложенных в акции денег можно легко потерять при падении цены
Так что польза от спекуляций акциями весьма сомнительна

----------
Цитата

-=wert=- пишет:
Да ничего он не привлек
----------
Именно. Это насчет тезиса----------
Цитата

urbanoid пишет:
Купив акции, он инвестировал в эти компании
----------
----------
Цитата

Как минимум акционеры этой компании не потеряли вложенные средства
----------
Именно. Кто-то, разумно купивший SBER двадцать лет назад, удачно закрылся об Иванова. Насколько повезет Иванову... тут возможны варианты. ----------
Цитата

Как максимум - получили возможность и дальше привлекать средства на фондовом рынке
----------
Теоретически - да. Практически SBER, GAZP, ROSN и тэ пэ вроде не планируют SPO. Если им нужны деньги, они их находят иначе. Им этот Иванов с его "инвестицией" никуда не впился, на самом деле. SPO проводил, например, AFLT. Если они там ----------
Цитата

urbanoid пишет:
думали мягко заставить "средний класс" (или тех, кто претендует быть таковым по своим финансовым показателям) инвестировать в реальный сектор экономики
----------
ну что, мля, в этот раз вышло нормально. Ждем теперь, как Иванов с вафлотом в портфеле через 20 лет будет счастливым финансово независимым пенсионером. Хотя, конечно, IPO ВТБ и последующий путинский байбэк были намного прикольнее.