Удешевление недвижимости...

Засосов,
Для меня депозит не является источником приумножения/заработка (не говорю про ставки 15-16-17 годов) - это инструмент сбережения и накопления, для каких то дальнейших целей :uncap:
Грубо - не хранить в матрасе и не платить за ячейку :D

Bond007, да нет там никакого приумножения, так «попытка» обнулить инфляцию, ну и дома не хранить…

----------
Цитата

Bond007 пишет:
Обесценивая накопления? Если измерять в недвиге - да. Но - у среднего класса УЖЕ есть недвига (своя), в т.ч. и инвестиционная, которая дала ×2...в т.ч. и абсолютный неликвид, который скинули с хорошим гешефтом.

----------


Да, вы правы, есть такое.
Ну вот еще, например, новость: https://www.bfm.ru/news/488133 (если лень по ссылке идти, там про обязательную регистрацию договоров аренды в "единой системе" - все как у нас любят)
Ну и альтернативные предложения бродят - обложить повышенным налогом 2е (3, 4) жилое помещение. Опять-таки, все это доп. нагрузка на условный "средний класс".
Что я хочу сказать. Государство хочет, с одной стороны, по-максимому собрать (а с кого это еще делать прикажете, как не с пресловутого "среднего класса"), а с другой - поддерживать народные массы ("бедных" и "нищих") тоже как-то надо. С той же ипотекой идеальный вариант получился - вроде как и поддержка и лишний способ порабощения :D Закредитованный ипотечник - идеальный гражданин и работник :pardon:
Ну а когда "по-максимому собирают", инфляция бьет рекорды, а рост доходов не радует - добро пожаловать в категорию "бедные", бывший представитель "среднего класса" :pardon:
Справедливости ради, обратные случаи тоже есть. Вполне можно из условно "бедных" перейти в вожделенный "средний класс". Но увы, такое случается реже.

IceW,
Так мы выше ту платформу обсудили) ----------
Цитата

IceW пишет:
обложить повышенным налогом 2е (3, 4) жилое помещение.
----------

Ну вот здесь и раскидают "внутри" семьи и опять же - оплатят это арендаторы, а не рантье :uncap:

Это я всё к чему - наличие своей недвиги и отсутствие долгов(кредитов), есть неотъемлемое условие среднего класса.

----------
Цитата

yay пишет:
Жду развязки.
----------
мне пени насчитали, Но я молча не сидела, писала во все инстанции, что в доме никто давно не живет, что подтверждается показаниями электросчетчика. Все бесполезно! заплатила пени и теперь ежемесячно исправно оплачиваю - нервы дороже.

Среднему классу кости тут все перемыли, а вот то, что он всенепременно должен поклоняться американской мечте и дышать американским стилем жизни, забыли :)

Почему - да тут пишут, что у нас его всего
----------
Цитата

IceW пишет:
(10-20%)
----------

:cry:


Термин это не наш и не надо сову на глобус натягивать :D

----------
Цитата

dima.given пишет:
Термин это не наш и не надо сову на глобус натягивать изображение

----------

Термин это применим к социуму любой страны, только критерии будут разные :uncap:

----------
Цитата

Bond007 пишет:
Термин это применим к социуму любой страны, только критерии будут разные
----------

в америке был "средний класс" (был, потому-что американской мечте уже давно кранты, никто не сможет позволить себе вкалывая работягой на заводе Ford, устанавливая рулевые колонки на кузова всю смену содержать ипотеку, неработающую жену-домохозяйку и троих детей), у нас был "простой советский человек" (труженник, спортсмен, защитник родины и тп), сейчас остались просто "россияне" :cry:

Это всё политические термины, по-этому подогнать их под текущие реалии это споры ни о чём.

Вот только с "дофига богатыми" везде всё более-менее ясно :uncap:

Наш "советский человек" был на порядок более и ранее по возрасту "средним классом", нежели труженник на заводе форд с ипотекой...:uncap:
И спора то нет - не считаете приемлемым фразу "средний класс", да и славно.
Есть своя градация нашего общества? Давайте обсудим, может она более точно отражает реалии :uncap:

----------
Цитата

IceW пишет:
Бедные. Основная масса населения (50-70%).
----------

Ну да. Как заеду в Ленту какую или Окей, вот они, бедные слои. Телеги битком, вываливают вискарик, деликатесы, хрена всякую, что даже сне, нищеброду с 100Х в голову не придет купить... А как поутру выеду часов в 10 на работу, так не протолкнуться среди этих 70 процентов... И одни иномарки... И это в регионе, как в Москве говорят, на болотах нищих....

А вот еще в валютной ветке сидит "средний класс". Пенсы всякие, вояки бывшие... Не знают куда лишнюю котлету пристроить, да сколько резаной на нищую пенсию прикупить... А уж если в ветку вклады зайти, то там во всей красе эти 70 процентов и раскроются... :D одна проблема: как из одного банка по пять асв вытащить и в другой перекинуть... Блин, обнищали россияне, последнего ежа вприкуску с ягелем доедают. На боярышник все, денег нет!

pmn,
----------
Цитата

pmn пишет:
Телеги битком, вываливают вискарик, деликатесы
----------


Я , как представитель бедных , уже как - то писала тут , что это не показатель обеспеченности . А как раз наоборот . Я когда учила сына за деньги , писала себе финпланы на месяц и считала каждый рупь , покупала точно так же , телегами . В период скидки берешь сразу надолго и на много денюх , это себя оправдывает . И небогатые люди тоже едят деликатесы и иногда пьют что - нить качественное , ибо здоровье дороже . Я вот при всей нищщщете пасусь в Деликатеске ( не реклама ) , просто потому , что там рыба пахнет рыбой и по вкусу как рыба , а не как тряпка на вкус . Они ее прям на кораблике в море замораживают . Ненамного дороже , чем в супермаркете , а качество отличается в разы .
Что же касается автоиномарок , они ан масс кредитные . Тож не показатель достатка ни разу .

----------
Цитата

pmn пишет:
Ну да. Как заеду в Ленту какую или Окей, вот они, бедные слои. Телеги битком, вываливают вискарик, деликатесы, хрена всякую, что даже сне, нищеброду с 100Х в голову не придет купить...
----------

Есть ещё градация по структуре расходов.
20%+ дохода уходит на еду - человек бедный. При чем не важно что это за еда. Если это исключительно рестораны, исключительно шинного бренда, но на еду уходит 20%+ - это структурная бедность.

Для меня давно расходы не являются признаком достатка, и речь не только про кредиты.
Последние 2 квартиранта съехали как раз изза безнадежного кассового разрыва. И вы думаете они поджав хвост поехали к родителям и параллельно вышли курьерами в доставку, чтобы хоть как то восстановить кэшфлоу?
Один при выезде сетовал, что он набил тату только на одну руку и часть спины и вот его «карта желаний» до конца года набить вторую руку и добить спину, и жена его тоже хочет набить тату (они давно это запланировали) :crazy: :D
Ещё одни с ребенком, оба не работают, крутили деньги на бирже и прочие финико, в итоге поняли что ключ к успеху это финико/биток и не более. В итоге влетели, денег нет.
Продали машину, чтобы на что-то жить. Вы думаете они поджав хвост поехали домой к родне и стали искать хоть какие то заработки? :D
Они полетели за границу на 2месяца «перезагрузится», «понять что происходит» и вотэтовотвсё.
Искренне надеюсь, что у них дела выправились :uncap:

Я получается средний класс.Две квартиры,две машины,две дачи,гараж,кредитов не имею а даже наоборот имею вклады,могу поехать в Турцию или в Египет в любой момент,есть карточка в фитнес клуб.Но я обычный таксист.Считаю дело не в доходах а умение обращаться с доходами.Наблюдаю за другими таксистами они работают очень много но не имеют ничего и машина кредитная и квартира ипотечная и всегда денег не хватает,постоянно ноют. Если человек транжира ему никакой зарплаты не хватит.

Zveger, у вас семья/дети есть?
У меня 80% расходов это дети, и речь даже не про бесконечных пупсиков(этот хлам я ограничиваю). Кружки, сезонная одежда, лекарства, ДР, НГ, ДР друзей.

----------
Цитата

Засосов пишет:
Для меня давно расходы не являются признаком достатка, и речь не только про кредиты.

----------

Можно и по доходам. Есть, например, и таке определение среднего класса как доход в 6 и более прожиточных минимумов на душу. В Москве прожиточный минимум составляет 20589 руб. на взрослого и 15582 руб. на ребёнка.
Итого семья из двух взрослых и ребёнка в Москве должна иметь доход 340560 руб. нетто. Рождение второго ребёнка при этом доходе выбивает семью в разряд бедные.

А вообще «средний класс» - это навязывание материальных расходов. Я никогда не слышала, что средний класс - это чек-ап 2 раза в год в поликлинике с современным оборудованием и 2-3 иностранных языка в активе. Но машина и отдых за рубежом присутствует обязательно.
А может товарищ этот отдых за рубежом видел в гробу в белых тапочках. Ему этих перелетов, смены климатов и часовых поясов на работе по горло хватает. Он отдохнуть в отпуске хочет. Снимает себе в Подмосковном пансионате номер на неделю по цене двух отдыхов в Египте и ему классно.

----------
Цитата

Засосов пишет:
Zveger, у вас семья/дети есть?
У меня 80% расходов это дети, и речь даже не про бесконечных пупсиков(этот хлам я ограничиваю). Кружки, сезонная одежда, лекарства, ДР, НГ, ДР друзей.
----------
----------
Цитата

Засосов пишет:
Zveger, у вас семья/дети есть?
У меня 80% расходов это дети, и речь даже не про бесконечных пупсиков(этот хлам я ограничиваю). Кружки, сезонная одежда, лекарства, ДР, НГ, ДР друзей.
----------
Дети выросли и сами работают,жена тоже работает.

----------
Цитата

Bond007 пишет:
И спора то нет - не считаете приемлемым фразу "средний класс", да и славно.
Есть своя градация нашего общества? Давайте обсудим, может она более точно отражает реалии
----------

не. нету, сколько репу не чесал свою :( и как спасти Россию тоже кстати не знаю :shuffle:

Знаю, что такое американские old money и UHNWI, аналогов первых в России быть не может, а вот вторые наверняка водятся, как и в других странах. Безнадрывная покупка несколько раз подряд того, что у других вызывает многолетние кредиты и/или накопления - для меня признак "богатый".

Американцы в термин средний класс вкладывает возможность обслуживать 2-3 кредита (дом и авто, без которых жить невозможно), но беда в том, что на родине этого термина финансовые консультанты будут убеждать, что кредит нужен максимум один (на жильё), избавиться надо от него по скорее досрочно, на новые автомобили кредиты брать не надо - ведь б/у ничем не хуже, а цена ниже итд.

----------
Цитата

dima.given пишет:
Американцы в термин средний класс вкладывает возможность обслуживать 2-3 кредита (дом и авто, без которых жить невозможно), но беда в том, что на родине этого термина финансовые консультанты будут убеждать, что кредит нужен максимум один (на жильё)
----------

Не будут.
Там сложно получить ипотеку есть нет кредитной истории. Там сложно получить кредит на машину, если нет кредитной истории. Потому они начинаю с кредита на телефон. Потом машина, а потом уже согласуют ипотеку.