Удешевление недвижимости...

urbanoid, читал в группах дома, что ипотеку год назад давали вообще по справке о доходах по форме банка.

----------
Цитата

urbanoid пишет:
А как же ИИС типа Б, ЛДВ?
----------
Это отдельная льгота, на маленькую сумму. Налог на проценты по вкладам тоже немножко льготируется.----------
Цитата

Купив акции, он инвестировал в эти компании. Разве нет?
----------
Вот-вот, я как раз и попросил чуть поподробнее. Что изменилось в операционной деятельности SBER, когда Иванов снял деньги со вклада и купил $SBER? А что конкретно изменится для Роснефти, если Иванов купит $ROSN? Я понимаю, если бы Петров открывал чебуречную, и Иванов отнес деньги ему. Или 19 ноября 2020 подписался на $OZON. А в первых двух случаях?

----------
Цитата

Limpo пишет:
но в Москве, 3 года назад, не особо банки выдавали ипотеку без кредитной истории (причем банки у нас редко сообщают причину отказа и об этом можно только самому догадаться)
----------

брал ипотеку с абсолютно чистой кредитной историей эти три с лишним года назад, выдали сразу и ни разу не заикнулись (зарплатный проект на текущей и прошлой работе был в этом же банке).

про КИ в США - слышал только, что свой рейтинг можно при желании повысить мелкими кредитами, но это не точно (не берусь утверждать).

----------
Цитата

dima.given пишет:
брал ипотеку с абсолютно чистой кредитной историей эти три с лишним года назад, выдали сразу и ни разу не заикнулись (зарплатный проект на текущей и прошлой работе был в этом же банке).
----------

Зарплатный проект с нормальной ЗП для банка важнее отсутствия КИ.
Но плохая КИ может тормознуть выдачу кредита и зарплатнику.
Все сложно в этих скорингах и у всех банков по-разному сейчас.

----------
Цитата

dima.given пишет:
брал ипотеку с абсолютно чистой кредитной историей эти три с лишним года назад, выдали сразу и ни разу не заикнулись (зарплатный проект на текущей и прошлой работе был в этом же банке).
----------


Спасибо за инфу, а то я переживаю, дадут ли мне к 40 годам например ипотеку, без КИ, хотя у нас правила игры могут меняться.

----------
Цитата

mintai1 пишет:
Каким образом он направил деньги "самому бизнесу"?
----------

На днях Арсагера лекцию 2016-го года выложила как раз на эту тему. «Зачем нам фондовый рынок» называется. Там Соловьев всесторонне отвечает на этот вопрос.

----------
Цитата

Sotta пишет:
На днях Арсагера лекцию 2016-го года выложила как раз на эту тему
----------
Не буду смотреть. Прикиньте, я скорее всего это давно знаю. И, подозреваю, там нет прямого ответа на этот простой вопрос. Вместо этого - много слов насчет того, какую полезную роль мог бы сыграть сферический фондовый рынок в вакууме.

----------
Цитата

mintai1 пишет:
И. Иванов снял деньги со вклада и купил по десять акций $SBER и $ROSN.
----------

Иванов стал участником вторичного рынка ценных бумаг. Без его существования (вторичного рынка) не получилось бы привлечь средства компанией в необходимом объеме.

----------
Цитата

mintai1 пишет:
Я понимаю, если бы Петров открывал чебуречную, и Иванов отнес деньги ему.
----------

Представьте, если бы Иванов не мог бы продавать свою долю в бизнесе Петрова (отсутствовала бы возможность выйти из него и вернуть вложенные средства). Вот прям совсем, либо с существенными трудностями... Дал бы он деньги Петрову, в надежде, что чебуречная когда-нибудь да и принесет прибыль, а Петров этой прибылью с Ивановым (честно-честно) поделится?
Возможно бы и дал, но тогда у Иванова должны быть железные гарантии. Петрову придется отвечать перед Ивановым не просто уставным капиталом, а всем своим имуществом (не только будками и ларьками, но еще и машиной/квартирой, кошкой/собакой, и возможно даже женой). Но это уже другая история, и совсем не про акционерное общество, а скорее про партнерство...

----------
Цитата

mintai1 пишет:
Это отдельная льгота, на маленькую сумму.
----------

Ну как на маленькую-то? ЛДВ - 3 миллиона за каждый год владения бумагой, т.е. через 3 года можно законно не платить налог с 9 миллионов прибыли от продажи. Неужели тут все провидцы и три года назад теслу тарили на всю котлету?

Да, по ИИС типа А не такие большие суммы возвращают, но ведь можно по окончанию трех лет перекинуть бумагу на брокерский счет и опять же воспользоваться ЛДВ :).

ИИС типа Б имеет смысл, если торгуешь активно, и, главное, стабильно с высокой прибылью. Я тут как-то заморочился и попытался оценить, при какой доходности (%% годовых) торговля на ИИС типа Б становится более выгодна торговли на ИИС типа А. Ниже циферки:
3 года > 38,92%
4 года > 29,75%
5 лет > 27,07%
6 лет > 20,21%
7 лет > 17,41%
8 лет > 15,30%
9 лет > 13,64%
10 лет > 12,30%

----------
Цитата

-=wert=- пишет:
Без его существования (вторичного рынка) не получилось бы привлечь средства компанией в необходимом объеме.
----------
Вопрос был конкретно про $SBER или $ROSN. Что Сбер привлек от того, что Иванов снял деньги со вклада и купил на вторичном рынке конкретно SBER или SBERP? Не SB32R или SBD1R, а именно SBER?

----------
Цитата

mintai1 пишет:
Что Сбер привлек от того, что Иванов снял деньги со вклада и купил на вторичном рынке конкретно SBER или SBERP?
----------


Да ничего он не привлек. Акционеры компании SBER по сути и есть сам SBER. Как минимум акционеры этой компании не потеряли вложенные средства. Как максимум - получили возможность и дальше привлекать средства на фондовом рынке (проводить SPO).

Ссылка

----------
Цитата


При отсутствии вторичного рынка или его слабой организации последующая перепродажа ценных бумаг была бы невозможна или затруднена, что оттолкнуло бы инвесторов от покупки всех или части бумаг. В итоге общество осталось бы в проигрыше, так как многие, особенно новейшие, начинания не получили бы необходимой финансовой поддержки.

----------

----------
Цитата

-=wert=- пишет:
Да ничего он не привлек. Акционеры компании SBER по сути и есть сам SBER. Как минимум акционеры этой компании не потеряли вложенные средства
----------
Наверно, вопрос был в том, что перепродажа акций на вторичном рынке не изменяет реальную стоимость компании. Её капитал

Цена акций может надуваться и спадать от настроения на рынке
На результаты работы предприятия (прибыль от основной деятельности) это не оказывает значимого влияния

Часть вложенных в акции денег можно легко потерять при падении цены
Так что польза от спекуляций акциями весьма сомнительна

----------
Цитата

-=wert=- пишет:
Да ничего он не привлек
----------
Именно. Это насчет тезиса----------
Цитата

urbanoid пишет:
Купив акции, он инвестировал в эти компании
----------
----------
Цитата

Как минимум акционеры этой компании не потеряли вложенные средства
----------
Именно. Кто-то, разумно купивший SBER двадцать лет назад, удачно закрылся об Иванова. Насколько повезет Иванову... тут возможны варианты. ----------
Цитата

Как максимум - получили возможность и дальше привлекать средства на фондовом рынке
----------
Теоретически - да. Практически SBER, GAZP, ROSN и тэ пэ вроде не планируют SPO. Если им нужны деньги, они их находят иначе. Им этот Иванов с его "инвестицией" никуда не впился, на самом деле. SPO проводил, например, AFLT. Если они там ----------
Цитата

urbanoid пишет:
думали мягко заставить "средний класс" (или тех, кто претендует быть таковым по своим финансовым показателям) инвестировать в реальный сектор экономики
----------
ну что, мля, в этот раз вышло нормально. Ждем теперь, как Иванов с вафлотом в портфеле через 20 лет будет счастливым финансово независимым пенсионером. Хотя, конечно, IPO ВТБ и последующий путинский байбэк были намного прикольнее.

----------
Цитата

Sotta пишет:
На днях Арсагера лекцию 2016-го года выложила как раз на эту тему. «Зачем нам фондовый рынок» называется. Там Соловьев всесторонне отвечает на этот вопрос.
----------


Вы как кийосакин - вместо простого ответа "иди гугли" :omg:

Ответ прост - покупая акцию Иванов никак отечественный бизнес не кредитует. Чаще всего он выкупает его небольшую часть у иностранных инвесторов, которые нашей фондой владеют почти полновластно.

Вложения в реальный бизнес - покупка корпоративных облигаций. Именно через них компании привлекают средства рядовых инвесторов

----------
Цитата

mintai1 пишет:
подозреваю, там нет прямого ответа на этот простой вопрос.
----------

То то и оно, что есть. Я даже удивилась, действительно очень полезная лекция, практически без воды.
Просто констатация факта, не агитация) Тем более, качество видео ужасное.

----------
Цитата

Ломус пишет:
Ответ прост
----------

Вы известный любитель упрощать. А между тем, по настоящему глубокие темы невозможно упаковать в пару предложений.
И сравнения странные оставьте при себе. Дикость какая то, дня не проходит, чтобы оппоненты известного персонажа не упомянули его всуе. Это зависимость, господа))

----------
Цитата

Sotta пишет:
Вы известный любитель упрощать. А между тем, по настоящему глубокие темы невозможно упаковать в пару предложений.
И сравнения странные оставьте при себе. Дикость какая то, дня не проходит, чтобы оппоненты известного персонажа не упомянули его всуе. Это зависимость, господа))
----------


Просто у вас одинаковая манера уходить от ответа. И ответить не можете и промолчать не в силах :jokingly:

----------
Цитата

svyu пишет:
Так что польза от спекуляций акциями весьма сомнительна
----------
На самом деле она, конечно, есть. Вторичный рынок бумаг - это один из инструментов, который помогает преодолеть очевидное противоречие: частный инвестор хочет ликвидности, получатель инвестиций - бесконечно длинных денег. Другой вопрос, что кпд этого инструмента и всевозможные побочные эффекты, мягко говоря, не радуют.----------
Цитата

-=wert=- пишет:
В итоге общество осталось бы в проигрыше, так как многие, особенно новейшие, начинания не получили бы необходимой финансовой поддержки.
----------
На минуточку, обычно именно новейшие предприятия никаким боком к рынку ЦБ. Там специально обученные люди и и институты, венчурные инвесторы, дают деньги. Совсем, кстати, не требуя----------
Цитата

отвечать перед Ивановым не просто уставным капиталом, а всем своим имуществом (не только будками и ларьками, но еще и машиной/квартирой, кошкой/собакой, и возможно даже женой)
----------
Листинг на бирже - это совсем потом, а они рассчитывают продать следующему раунду инвесторов и т.д.
ЗЫ. На самом деле лет так 60 назад деньги на инновации давало в основном государство. И нормально было с инновациями! По кр мере лучше, чем у покупателей $NKLA или моего любимого $MLER, за которым я следил с 1972 года.
ЗЗЫ. Что безусловно полезно для инноваторов, так это возможность привлечь персонал опционами.

----------
Цитата

mintai1 пишет:
Что изменилось в операционной деятельности SBER, когда Иванов снял деньги со вклада и купил $SBER? А что конкретно изменится для Роснефти, если Иванов купит $ROSN?
----------


----------
Цитата

Ломус пишет:
Ответ прост - покупая акцию Иванов никак отечественный бизнес не кредитует. Чаще всего он выкупает его небольшую часть у иностранных инвесторов, которые нашей фондой владеют почти полновластно.

Вложения в реальный бизнес - покупка корпоративных облигаций. Именно через них компании привлекают средства рядовых инвесторов
----------

В продолжение этой точки зрения.
Как обыватель могу предположить, что "Россия сосредотачивается": наверное, элитам спокойнее, когда всё более высокую долю на отечественном фондовом рынке занимает отечественный непрофессиональный инвестор - условный консервативный резидент и гражданин И. Иванов, нежели зарубежный спекулянт Джон Джонсон, который может в любой момент включиться в флэшмоб и подкинуть свинью - как в связи с биржевыми, так и в связи с внебиржевыми факторами. У И. Иванова гораздо меньше стимулов "раскачивать лодку", чем у Д. Джонсона - избавляться от далеко не самых важных для него активов.
А как такого И. Иванова найти и стимулировать к такому поведению? Создать налог на сумму превышения на вкладах и намекнуть, что "если нет разницы, то зачем платить больше".
Опять-таки я не профессионал, поэтому лишь предполагаю, а не утверждаю.

----------
Цитата

mintai1 пишет:
Именно. Кто-то, разумно купивший SBER двадцать лет назад, удачно закрылся об Иванова. Насколько повезет Иванову... тут возможны варианты.
----------

Не будь Иванова и вторичного рынка, то закрыться без полной потери вложенных средств, этому "кто-то", просто бы не удалось. Даже спустя 20 лет... Есть масса примеров таких компаний, владельцы которых мечтают выйти в кеш из своего бизнеса, но сделать этого за приемлемую сумму не могут годами...

----------
Цитата

mintai1 пишет:
Если им нужны деньги, они их находят иначе.
----------

У "иначе" не так чтобы много вариантов. Либо внешние заимствования (увеличение долга и снижение полной стоимости компании), либо внутренние (докапитализиция средствами владельцев, или условная "инвестпрограмма"). Но и то и другое влечет снижение рентабельности вложений.

----------
Цитата

mintai1 пишет:
Листинг на бирже - это совсем потом, а они рассчитывают продать следующему раунду инвесторов и т.д.

----------

Воооооооот. А не будь возможности последующей продажи, идеи венчурного инвестирования в принципе бы не существовало.

----------
Цитата

urbanoid пишет:
Как обыватель могу предположить, что "Россия сосредотачивается": наверное, элитам спокойнее, когда всё более высокую долю на отечественном фондовом рынке занимает отечественный непрофессиональный инвестор - условный консервативный резидент и гражданин И. Иванов, нежели зарубежный спекулянт Джон Джонсон, который может в любой момент включиться в флэшмоб и подкинуть свинью - как в связи с биржевыми, так и в связи с внебиржевыми факторами. У И. Иванова гораздо меньше стимулов "раскачивать лодку", чем у Д. Джонсона - избавляться от далеко не самых важных для него активов.
А как такого И. Иванова найти и стимулировать к такому поведению? Создать налог на сумму превышения на вкладах и намекнуть, что "если нет разницы, то зачем платить больше".
----------


Кроме того, Иванов дивиденды со своих акций оставит в стране и потратит на потребление, стимулируя экономику или дальнейшие инвестиции, выкупая ещё немножко бумаг у иностранцев. В долгосрочной перспективе это уменьшает вывод капитала