Удешевление недвижимости...

----------
Цитата

mintai1 пишет:
Что Сбер привлек от того, что Иванов снял деньги со вклада и купил на вторичном рынке конкретно SBER или SBERP?
----------


Да ничего он не привлек. Акционеры компании SBER по сути и есть сам SBER. Как минимум акционеры этой компании не потеряли вложенные средства. Как максимум - получили возможность и дальше привлекать средства на фондовом рынке (проводить SPO).

Ссылка

----------
Цитата


При отсутствии вторичного рынка или его слабой организации последующая перепродажа ценных бумаг была бы невозможна или затруднена, что оттолкнуло бы инвесторов от покупки всех или части бумаг. В итоге общество осталось бы в проигрыше, так как многие, особенно новейшие, начинания не получили бы необходимой финансовой поддержки.

----------

----------
Цитата

-=wert=- пишет:
Да ничего он не привлек. Акционеры компании SBER по сути и есть сам SBER. Как минимум акционеры этой компании не потеряли вложенные средства
----------
Наверно, вопрос был в том, что перепродажа акций на вторичном рынке не изменяет реальную стоимость компании. Её капитал

Цена акций может надуваться и спадать от настроения на рынке
На результаты работы предприятия (прибыль от основной деятельности) это не оказывает значимого влияния

Часть вложенных в акции денег можно легко потерять при падении цены
Так что польза от спекуляций акциями весьма сомнительна

----------
Цитата

-=wert=- пишет:
Да ничего он не привлек
----------
Именно. Это насчет тезиса----------
Цитата

urbanoid пишет:
Купив акции, он инвестировал в эти компании
----------
----------
Цитата

Как минимум акционеры этой компании не потеряли вложенные средства
----------
Именно. Кто-то, разумно купивший SBER двадцать лет назад, удачно закрылся об Иванова. Насколько повезет Иванову... тут возможны варианты. ----------
Цитата

Как максимум - получили возможность и дальше привлекать средства на фондовом рынке
----------
Теоретически - да. Практически SBER, GAZP, ROSN и тэ пэ вроде не планируют SPO. Если им нужны деньги, они их находят иначе. Им этот Иванов с его "инвестицией" никуда не впился, на самом деле. SPO проводил, например, AFLT. Если они там ----------
Цитата

urbanoid пишет:
думали мягко заставить "средний класс" (или тех, кто претендует быть таковым по своим финансовым показателям) инвестировать в реальный сектор экономики
----------
ну что, мля, в этот раз вышло нормально. Ждем теперь, как Иванов с вафлотом в портфеле через 20 лет будет счастливым финансово независимым пенсионером. Хотя, конечно, IPO ВТБ и последующий путинский байбэк были намного прикольнее.

----------
Цитата

Sotta пишет:
На днях Арсагера лекцию 2016-го года выложила как раз на эту тему. «Зачем нам фондовый рынок» называется. Там Соловьев всесторонне отвечает на этот вопрос.
----------


Вы как кийосакин - вместо простого ответа "иди гугли" :omg:

Ответ прост - покупая акцию Иванов никак отечественный бизнес не кредитует. Чаще всего он выкупает его небольшую часть у иностранных инвесторов, которые нашей фондой владеют почти полновластно.

Вложения в реальный бизнес - покупка корпоративных облигаций. Именно через них компании привлекают средства рядовых инвесторов

----------
Цитата

mintai1 пишет:
подозреваю, там нет прямого ответа на этот простой вопрос.
----------

То то и оно, что есть. Я даже удивилась, действительно очень полезная лекция, практически без воды.
Просто констатация факта, не агитация) Тем более, качество видео ужасное.

----------
Цитата

Ломус пишет:
Ответ прост
----------

Вы известный любитель упрощать. А между тем, по настоящему глубокие темы невозможно упаковать в пару предложений.
И сравнения странные оставьте при себе. Дикость какая то, дня не проходит, чтобы оппоненты известного персонажа не упомянули его всуе. Это зависимость, господа))

----------
Цитата

Sotta пишет:
Вы известный любитель упрощать. А между тем, по настоящему глубокие темы невозможно упаковать в пару предложений.
И сравнения странные оставьте при себе. Дикость какая то, дня не проходит, чтобы оппоненты известного персонажа не упомянули его всуе. Это зависимость, господа))
----------


Просто у вас одинаковая манера уходить от ответа. И ответить не можете и промолчать не в силах :jokingly:

----------
Цитата

svyu пишет:
Так что польза от спекуляций акциями весьма сомнительна
----------
На самом деле она, конечно, есть. Вторичный рынок бумаг - это один из инструментов, который помогает преодолеть очевидное противоречие: частный инвестор хочет ликвидности, получатель инвестиций - бесконечно длинных денег. Другой вопрос, что кпд этого инструмента и всевозможные побочные эффекты, мягко говоря, не радуют.----------
Цитата

-=wert=- пишет:
В итоге общество осталось бы в проигрыше, так как многие, особенно новейшие, начинания не получили бы необходимой финансовой поддержки.
----------
На минуточку, обычно именно новейшие предприятия никаким боком к рынку ЦБ. Там специально обученные люди и и институты, венчурные инвесторы, дают деньги. Совсем, кстати, не требуя----------
Цитата

отвечать перед Ивановым не просто уставным капиталом, а всем своим имуществом (не только будками и ларьками, но еще и машиной/квартирой, кошкой/собакой, и возможно даже женой)
----------
Листинг на бирже - это совсем потом, а они рассчитывают продать следующему раунду инвесторов и т.д.
ЗЫ. На самом деле лет так 60 назад деньги на инновации давало в основном государство. И нормально было с инновациями! По кр мере лучше, чем у покупателей $NKLA или моего любимого $MLER, за которым я следил с 1972 года.
ЗЗЫ. Что безусловно полезно для инноваторов, так это возможность привлечь персонал опционами.

----------
Цитата

mintai1 пишет:
Что изменилось в операционной деятельности SBER, когда Иванов снял деньги со вклада и купил $SBER? А что конкретно изменится для Роснефти, если Иванов купит $ROSN?
----------


----------
Цитата

Ломус пишет:
Ответ прост - покупая акцию Иванов никак отечественный бизнес не кредитует. Чаще всего он выкупает его небольшую часть у иностранных инвесторов, которые нашей фондой владеют почти полновластно.

Вложения в реальный бизнес - покупка корпоративных облигаций. Именно через них компании привлекают средства рядовых инвесторов
----------

В продолжение этой точки зрения.
Как обыватель могу предположить, что "Россия сосредотачивается": наверное, элитам спокойнее, когда всё более высокую долю на отечественном фондовом рынке занимает отечественный непрофессиональный инвестор - условный консервативный резидент и гражданин И. Иванов, нежели зарубежный спекулянт Джон Джонсон, который может в любой момент включиться в флэшмоб и подкинуть свинью - как в связи с биржевыми, так и в связи с внебиржевыми факторами. У И. Иванова гораздо меньше стимулов "раскачивать лодку", чем у Д. Джонсона - избавляться от далеко не самых важных для него активов.
А как такого И. Иванова найти и стимулировать к такому поведению? Создать налог на сумму превышения на вкладах и намекнуть, что "если нет разницы, то зачем платить больше".
Опять-таки я не профессионал, поэтому лишь предполагаю, а не утверждаю.

----------
Цитата

mintai1 пишет:
Именно. Кто-то, разумно купивший SBER двадцать лет назад, удачно закрылся об Иванова. Насколько повезет Иванову... тут возможны варианты.
----------

Не будь Иванова и вторичного рынка, то закрыться без полной потери вложенных средств, этому "кто-то", просто бы не удалось. Даже спустя 20 лет... Есть масса примеров таких компаний, владельцы которых мечтают выйти в кеш из своего бизнеса, но сделать этого за приемлемую сумму не могут годами...

----------
Цитата

mintai1 пишет:
Если им нужны деньги, они их находят иначе.
----------

У "иначе" не так чтобы много вариантов. Либо внешние заимствования (увеличение долга и снижение полной стоимости компании), либо внутренние (докапитализиция средствами владельцев, или условная "инвестпрограмма"). Но и то и другое влечет снижение рентабельности вложений.

----------
Цитата

mintai1 пишет:
Листинг на бирже - это совсем потом, а они рассчитывают продать следующему раунду инвесторов и т.д.

----------

Воооооооот. А не будь возможности последующей продажи, идеи венчурного инвестирования в принципе бы не существовало.

----------
Цитата

urbanoid пишет:
Как обыватель могу предположить, что "Россия сосредотачивается": наверное, элитам спокойнее, когда всё более высокую долю на отечественном фондовом рынке занимает отечественный непрофессиональный инвестор - условный консервативный резидент и гражданин И. Иванов, нежели зарубежный спекулянт Джон Джонсон, который может в любой момент включиться в флэшмоб и подкинуть свинью - как в связи с биржевыми, так и в связи с внебиржевыми факторами. У И. Иванова гораздо меньше стимулов "раскачивать лодку", чем у Д. Джонсона - избавляться от далеко не самых важных для него активов.
А как такого И. Иванова найти и стимулировать к такому поведению? Создать налог на сумму превышения на вкладах и намекнуть, что "если нет разницы, то зачем платить больше".
----------


Кроме того, Иванов дивиденды со своих акций оставит в стране и потратит на потребление, стимулируя экономику или дальнейшие инвестиции, выкупая ещё немножко бумаг у иностранцев. В долгосрочной перспективе это уменьшает вывод капитала

----------
Цитата

-=wert=- пишет:
Либо внешние заимствования (увеличение долга и снижение полной стоимости компании), либо внутренние (докапитализиция средствами владельцев, или условная "инвестпрограмма").
----------
Есть и третье - пришел Сечин к Путину... ФНБ, ВЭБ, пенсионные фонды, бюджетная поддержка нацэкономики, закрытые статьи бюджета... мало ли. Хотя, да, это в каком-то смысле "докапитализация средствами владельцев".----------
Цитата

А не будь возможности последующей продажи, идеи венчурного инвестирования в принципе бы не существовало.
----------
Да ладно. Есть возможность продажи институционалу. Бюджету, "институту развития", бюджетному покупателю, тем же воякам, пенсфонду. Это реально работало.----------
Цитата

всё более высокую долю на отечественном фондовом рынке занимает отечественный непрофессиональный инвестор - условный консервативный резидент и гражданин И. Иванов
----------
В смысле, которому легче впарить труху, чем управляющему $ERUS?----------
Цитата

Джон Джонсон, который может в любой момент ... так и в связи с внебиржевыми факторами
----------
Типа "нападения на украину", да? А, эээ, И. Иванов отчетливо понимает, что его шкурный интерес ничем не отличается от интереса Д. Джонсона? Раз Джонсон плох для этой страны, значит, она и правда собирается раскачать лодку. Иванову при этом песец придет, если он не озаботился страновой диверсификацией.----------
Цитата

Ломус пишет:
Кроме того, Иванов дивиденды со своих акций оставит в стране
----------
??? Это такие же деньги, их Иванов потратит туда же, куда и остальные свои деньги.

----------
Цитата

mintai1 пишет:
На самом деле лет так 60 назад деньги на инновации давало в основном государство. И нормально было с инновациями!
----------

С инновациями нормально, а с колбасой не очень...
Это как раз пример "докапитализации" средствами акционера. Грубо говоря условная бабушка в какой-то момент времени сначала не получит прибавку к пенсии, а потом чиновники и гос. служащие дружно закатают губу и станут в очереди за товарами народного потребления. И все это только ради развития (бизнеса) некой супер-пупер инновационной и нанотехнологичной компании.

----------
Цитата

mintai1 пишет:
Что безусловно полезно для инноваторов, так это возможность привлечь персонал опционами X
----------

Ну на кой тебе работать "за идею", если свой опцион ты просто не сможешь реализовать.

----------
Цитата

mintai1 пишет:
Типа "нападения на украину", да?
----------

Или типа иностранных санкций и прочих форм экономического воздействия по итогам революций гнидости гидности.

----------
Цитата

А, эээ, И. Иванов отчетливо понимает, что его шкурный интерес ничем не отличается от интереса Д. Джонсона?
----------

По сути - ничем - сберечь и преумножить. Разве что источником основного дохода, наверное.

----------
Цитата

mintai1В смысле, которому легче впарить труху, чем управляющему $ERUS?
----------

В смысле на которого в меньшей степени влияет небиржевая конъюнктура некоторых других стран.

----------
Цитата

mintai1 пишет:
??? Это такие же деньги, их Иванов потратит туда же, куда и остальные свои деньги.
----------


А мне что-то подсказывает, что американские инвестиционные фонды и Вася Иванов тратят деньги в разных местах)

----------
Цитата

Ломус пишет:
Просто у вас одинаковая манера уходить от ответа. И ответить не можете и промолчать не в силах
----------

Проекции такие проекции)

Ладно, давайте по теме.

Слушаю в фоне РБК, а тут некая говорящая голова вещает про создание платформы для регистрации всех договоров аренды. Платформа, якобы, будет являться всего лишь налоговым агентом и, естественно, станет панацеей от всех бед. О каких-либо изменениях в НК/ГК и формата оплаты налогов речи не идет, ровно как и о каких-либо гарантиях собственникам.

Ссылка.

Т.е. новая прослойка, будет тупо поставлена на потоки арендных платежей. Что самое интересное - она будет создана в рамках концессии, т.е. очень правильные ребята (не государство) сначала "за бесплатно" разработают эту систему, а потом будут получать свой гешефт со всей аренды.

Вот как бизнес делать надо. Учитесь! :)

----------
Цитата

anatolius пишет:
ну видимо в Америке нет тогда среднего класса, ипотека же там почти у всех.
----------

А по меркам Того - у нас бомжи богаче и одеты лучше.
А наши "малообеспеченные" слои - сродни их "богачам".

----------
Цитата

-=wert=- пишет:
Т.е. новая прослойка, будет тупо поставлена на потоки арендных платежей. Что самое интересное - она будет создана в рамках концессии, т.е. очень правильные ребята (не государство) сначала "за бесплатно" разработают эту систему, а потом будут получать свой гешефт со всей аренды.
----------


Осталось придумать - зачем хоть кому-то там добровольно регистрироваться?

----------
Цитата

WildWorm пишет:
Мне кажется, самый оптимальный путь вывода аренды из тени - возможность возврата съемщику +-50% затрат на съем в виде налоговых вычетов. При официальной регистрации. Тогда и он будет готов платить больше на 15-20% чем сейчас, и часть арендодателей с удовольствием оформит самозанятость.
----------


Вот вроде бы проект - только одна мелочь. На обеление рынка государство тут столько потратит, что ему в 100 раз выгоднее, чтоб все продолжили втёмную сдавать :)