Удешевление недвижимости...

SonOfKiyosaki, потому что вопрос зп решается с начальником, а не просмотром вакансий с коллегами. Потому что платить вам больше, тк на заборе написано не аргумент, а аргумент - сделал то и это.

----------
Цитата

OperaNatalie пишет:
SonOfKiyosaki, потому что вопрос зп решается с начальником, а не просмотром вакансий с коллегами. Потому что платить вам больше, тк на заборе написано не аргумент, а аргумент - сделал то и это.
----------


Есть такое понятие удивительное для регионов, называется - "индексация". Да-да, не удивляйтесь. И нормальные компании в Мск, её ежегодно практикуют. А кадровое подразделение, в нормальных компаниях, отслеживает ситуацию с зп на рынке. Чтобы зп у людей были, в этом самом рынке. И чтобы кадры не разбежались, превентивно эту индексацию проводит. Я так понимаю, от того как работает нормальное "кадровое подразделение", кто такой HR BP и пр. - вы тоже далеки? :D

Я понимаю, что вам из региона это удивительно читать, но довольно распространённая практика в "норм компаниях". Как там в "шарагах" я тоже знаю, в регионах, конечно, норм компаний значительно меньше и рынок труда узок. :uncap:

А простмотр вакансий, позволяет понять свою стоимость на рынке, и набор навыков за которые платят деньги. И норм специалист, эти навыки тоже подтягивает превентивно. Непросто всё, да? :D

----------
Цитата

SonOfKiyosaki пишет:
Поражаюсь вот который раз, никто нормально прочитать не может изображение
Конечно, никто в коллективе никогда свою зп никому не озвучит. изображение

"Простота хуже воровства!"(с).
----------


SonOfKiyosaki

Поскольку у Вас под ником написано: "Главный по этой ветке", а значит эта ветка ваша работа, просим Вас, начиная с сегодняшнего дня, не обсуждать вашу зарплату и ее динамику в этой ветке.

Если Вы позиционируете себя как человек, живущий недалеко от МСК, то, пожалуйста, соответствуйте этому статусу и прекращайте обсуждать вашу зарплату на этой работе!

А то становитесь похожим на какого-то регионала, который вчера с сумкой вышел из поезда на Казанском вокзале и сразу поехал на Красную площадь фотографироваться... :jokingly:

:D :crazy:

SonOfKiyosaki,
чудеса, пожалуй, пора снимать с гвоздя лапти :crazy:

----------
Цитата

SonOfKiyosaki пишет:
Конечно, никто в коллективе никогда свою зп никому не озвучит.
----------
Почему? Чем это вам помешает? Ну, вы можете демотивироваться, когда узнаете, что кто-то за то же самое получает больше. Но это не означает, что вам нельзя говорить, это означает, что вам нельзя слушать. И вообще, ваша демотивация - это не ваша проблема, а менеджмента и акционеров. Или коллега с маленькой зарплатой прирежет вас по дороге домой?----------
Цитата


Откуда мысли такие могут появится странные, что высококвалифицированные люди в одной компании обсуждают свои зп?
----------
Есть компании с прозрачными зарплатами, и это растущий тренд. И соцопросы в первом мире говорят, что процентов 20-30 людей перетирают насчет зарплат.
ЗЫ. Не знаю, как обстоит дело в данный момент, но еще несколько лет назад налоговые декларации в Швеции и Норвегии были в публичном доступе. Можно было посмотреть, сколько заработал какой-нибудь Петер Карлссон в две тысячи дряннадцатом году. И ничего, морально-нравственная атмосфера в скандинавских странах вполне годная.

----------
Цитата

SonOfKiyosaki пишет:


Обсуждаем не собственные зп конечно, а зп на рынке которые появляются в вакансиях. И с которыми рекруторы стучатся к нам.
----------
из дома по ватсапу?

----------
Цитата

mintai1 пишет:
Почему? Чем это вам помешает?
----------

В банке например, я подписывала какую-то бумажку, где четко формулировалось, что моя ЗП это коммерческая тайна, которую нельзя никому разглашать. Между оч.близкими друзьями-сослуживицами мы конечно делились-обсуждали, а вот к примеру моя начальница, только при моем увольнении узнала о моей ЗП, она просто передавала выше раб.график на каждого, начисление делали другие.
На гос.предприятии да, все желающие были в курсе у кого какие оклады и
квартальные премии - как % от оклада. Но вот премии по окончании работ (проектов) уже было узнать затруднительно, а еще труднее о регулярных и разовых персональных выплатах.
Дело вовсе не столица-провинция, а порядки в конкретной организации

----------
Цитата

БелаМ пишет:
В банке например, я подписывала какую-то бумажку, где четко формулировалось, что моя ЗП это коммерческая тайна, которую нельзя никому разглашать.
----------
Это, возможно, показатель сомнительной квалификации банковских юристов. Данные об оплате труда работников не могут быть тайной, см. ФЗ "О коммерческой тайне" и разъяснения Роструда.
Из юрисдикций первого мира знаю только про США и Новую Зеландию. И там, и там работодатель по закону не может запретить работнику рассказывать про свою зарплату (за некоторыми исключениями).

----------
Цитата

mintai1 пишет:
Это, возможно, показатель сомнительной квалификации банковских юристов.
----------
я в студенчестве стажировался в региональном банке. Разглашать ЗП было запрещено, подписывали документы об этом. Были даже увольнения за это. Я всегда требовал чтобы мои доходы никому не озвучивались. Понятно что были руководители с доступом, но пехота знать не должна была.

----------
Цитата

Засосов пишет:
я в студенчестве стажировался в региональном банке. Разглашать ЗП было запрещено, подписывали документы об этом. Были даже увольнения за это. Я всегда требовал чтобы мои доходы никому не озвучивались. Понятно что были руководители с доступом, но пехота знать не должна была.
----------


Я тоже бывший банковский служащий.
Работал в нескольких банках.
В каждом банке тоже подписывал бумагу о неразглашении.

Был случай когда на работе возник конфликт между двумя сотрудниками с разными зарплатами.
Один отказался выполнять функционал другого в период его отпуска. Мотивировал он это тем, что зарплата сотрудника, которого его попросили заместить, выше его.
При этом аргументировал конкретной цифрой.

Уволили обоих. И того кто собирался в отпуск, и того кто отказался замещать.
Предложили выбирать: либо по статье, либо по собственному.

Оба в тот же день написали по собственному...

----------
Цитата

Засосов пишет:
Я всегда требовал чтобы мои доходы никому не озвучивались.
----------
Очевидно, зачем это начальству. Зачем это пролетариям? И почему в мире, в котором живет SonOfKiyosaki, именно в Москве народ молчит, а в регионах сплетничает? Что, в Москве сразу заложат начальнику, настолько гнилой живет народец, а в регионах люди поприятнее?----------
Цитата

konstantin2021 пишет:
Уволили обоих. И того кто собирался в отпуск, и того кто отказался замещать.
Предложили выбирать: либо по статье, либо по собственному.
----------
Любопытно. Какие перспективы были бы в суде у администрации предприятия? Как доказать вину сотрудника, что именно сотрудник разгласил (не касаясь того, что запрет в трудовом договоре, скорее всего, ничтожен)?

----------
Цитата

SonOfKiyosaki пишет:
Я всего лишь отреагировал на статью Хабра выше, и сообщения - "что всё пропало и все нищают", даже в ИТ и рядом. Будьте внимательней! изображение


----------

Статья в Хабре была про американский рынок труда.
Будьте внимательней!
Но никто нам не мешает отслеживать тенденции, которые начались на американском рынке, и думать, что ждет завтра нас.

Пару собственных мыслей на ночь, чтобы вернуть тему в правильное русло
Если вы не слепой, то очевидно, что инфляция в этом году разогналась не на шутку
Изо всех щелей новости о повышении цен на самые разные товары и услуги. Бананы, жкх, бензин, такси, бизнес-ланчи, платная медицина и т.д.
Рассмотрим для следующего года негативный сценарий, примерно как в Турции, где официальная инфляция исчисляется десятками процентов
Пусть условный Вася работает на заводе в городе X с населением 200 тысяч чел. ЗП маленькая, например, 50 т.р. Жена получает и того меньше в МФЦ. Инфляция настолько сильно ударяет по карману семьи, что они собирают манатки и валят из бабушкиного хруща в Москву/Подмосковье или Питер. Цены на товары, которые они потребляют, такие же, как в регионе. Доход возрастает в два раза. Да, теперь приходится снимать квартиру, но часть затрат компенсируется сдачей наследной квартиры.
Рассмотрим описанное в масштабе страны. Из-за негативной экономической ситуации отток из небольших городов, который и так наблюдается все 2000-е, заметно усилится, а цены на недвижимость там пойдут вниз. Предельный пример - Воркута, где квартиры продаются за смешные деньги. В миллионниках цены будут топтаться на месте - упершиеся в потолки развиватели, наконец-таки почувствовав падение уровня своей жизни, более активно будет валить с насиженных мест в столицы и сразу брать ипотеки, продавая имеющиеся метры в регионе. Региональные застройщики свернут деятельность до лучших времен, крупняк сосредоточится на столицах. А это всё значит, что МСК ждет безудержный рост цен на недвижимость. Еще гайки подзакрутят извне на въезд в Европу, плюс часть уехавших не выдержит и вернется обратно за тыквенным латте в Москву.
Настанет золотое время для старожилов ветки! :thumbsup:
А представьте, что такая ситуация пяток лет будет продолжаться! Плюс еще фондовый рынок будет в боковике из-за возрастающей налоговой нагрузки. Какие дивиденды в таких условиях, какой рост? Скорее денежку неси на льготную ипотеку, дружок :crazy:
Московский бетон форева! :achtung:

Где я не прав в своих рассуждениях?

----------
Цитата

d*******@gmail.com пишет:
где я не прав в своих рассуждениях?
----------

удаленка, сэр!
в реальном секторе, да, деваться некуда, но все остальные, даже крупняк - все по домам. раньше так вообще хилые инженегры на международные компании из дома работали за уи. Сейчас осталась пара чел, кто открыл допофис в др юрисдикции и все еще имеет иностранных заказчиков, остальные или уехали или в местные конторы перешли.

цфтшники с банковскими приколами, помню, всех в академ гоняли годами, но ковид все исправил и вспять не вернуть.

прописка в мск интересует только в смысле возможной добавки к пенсии, в остальном, если ты не пролетариат, будет существенное снижение качества жизни

----------
Цитата

d*******@gmail.com пишет:
Где я не прав в своих рассуждениях?
----------


Замечательный анализ! Респектую! :thumbsup:

----------
Цитата

OperaNatalie пишет:
удаленка, сэр!
в реальном секторе, да, деваться некуда, но все остальные, даже крупняк - все по домам. раньше так вообще хилые инженегры на международные компании из дома работали за уи. Сейчас осталась пара чел, кто открыл допофис в др юрисдикции и все еще имеет иностранных заказчиков, остальные или уехали или в местные конторы перешли.

цфтшники с банковскими приколами, помню, всех в академ гоняли годами, но ковид все исправил и вспять не вернуть.

прописка в мск интересует только в смысле возможной добавки к пенсии, в остальном, если ты не пролетариат, будет существенное снижение качества жизни
----------


На это можно только возразить про уровень квалификации. Удалёнка - да. Но квалифицированных кадров из регионов, кого можно запросто нанять на удалёнку - не очень много. Условный вася работал над проектами, у которых масштаб не подходит под московские, и опыта у него нет. Но с годами, конечно ситуация будет улучшаться - джуны потихоньку на удалёнке будут растить квалификацию. Но в масштабах всей страны, всё равно удалёнщиков - не так много. :uncap:

----------
Цитата

tatiana123022 пишет:
Статья в Хабре была про американский рынок труда.
Будьте внимательней!
Но никто нам не мешает отслеживать тенденции, которые начались на американском рынке, и думать, что ждет завтра нас.
----------


Я там вам ниже написал, читайте до конца.
Плевать на американский рынок ИТ, он никак не аффектит на РФ.
Бесполезная статья. :uncap:

----------
Цитата

d*******@gmail.com пишет:
Где я не прав в своих рассуждениях?
----------

Там же где и все остальные прогнозисты.
Пытаетесь экстраполировать существующие условия и тенденции линейно в будущее.
В реальной жизни это не работает, чаще работает принцип самонастраивающейся системы с отрицательной обратной связью.
При выходе различных показателей "за рамки" будут предприниматься попытки воздействия на них людьми принимающими решения. А результат таких воздействий может быть вообще непредсказуемым, учитывая побочные эффекты.

Именно поэтому облажались ковид-прогнозисты, по идее недвига могла бы и рухнуть на локдауне, но снизили ставки и запустили льготную ипотеку. Затем развиватель со своим знаменитым "ипотека все" гибко напрыгнул на точно те же грабли. Пара решений на высшем уровне и пошли жалкие отмазки "ну ставки же снизили". Понятно, что непосредственно в момент подъема ставок практически никто вариант их скорого снижения не рассматривает (неинтересно и не хайпово), это психология.

Сейчас вилка возможного развития событий достаточно широкая, какой смысл прогнозировать какую-то одну линию из этого спектра? Крутануть рулетку и попробовать угадать случайное число?

----------
Цитата

d*******@gmail.com пишет:
Предельный пример - Воркута
----------

Вот это вообще не в тему. Совсем другая история.
В советское время для освоения крайнего севера нужно было переселять туда людей на ПМЖ.
Порой принудительно.
И под это переселение создавалась инфраструктура.
Сейчас для освоения недр в труднодоступных регионах эффективнее использовать вахтовый метод.
Желающих проживать на ПМЖ в тундре за полярным кругом в принципе не так много среди населения.

Ну да,а центральные городишки и поселки хиреют с каждым днем.
Туле повезло ... :D работают поди в три смены :relax: