Стоит ли сейчас брать Евро или Доллары?

kioratsu,

Тут наткнулся на Мовчана в Фейсбуке. Пишет:

----------
Цитата



«Нельзя ли мне внести немного тупой статистики в эту мудрость и немного мудрости в эту статистику? По статистике от 20 до 25% управляющих зарегистрированными фондами показывают результаты лучше индекса, около 15% таких фондов имеют шарп выше 1. Ну да, ну да, их меньшинство - но и хороших мужей и верных жен тоже меньшинство, и умных-и-добрых тоже, так мир устроен. По мудрости - все рассуждения про "бьют S&P" привязаны к непониманию того, что S&P растет пока идет рост балансов и снижение ставок - а они идут уже с переменным успехом 30 лет. И S&P растет на 8% в год последнее время, а до того рос и на 6% в год, а тогда и ставки депозита в среднем банке были 6%, а до того была инфляция в 6%, а до того вообще были периоды когда S&P лет по 10 не рос или падал, и вообще вся эта песня про "бьет S&P - не бьет S&P" это как в августе убеждать всех что за окном с каждым днем всё жарче и мол выкиньте ваши нагреватели. Близко ли зима я не знаю, но точно знаю что она придет. Наконец - инвесторы могут любоваться графиками за 150 лет, а девушки - давать тому, кто правильно посчитает по ним средний годовой процент, но в реальной жизни ты входишь в рынок на несколько меньший отрезок времени - кто на пару дней, а нормальные люди на 3 года, на 5, ну на 10. И если аккуратно посчитать историческую вероятность того, что войдя в рынок S&P ты через 5 лет будешь в прибыли, то получишь что-то типа 60%, а вероятность того что прибыль будет больше 5% годовых - что-то 30%, как и вероятность получить минус 3% годовых и меньше. Так что вопрос, насколько правильно инвестировать в индекс - это вопрос верите ли вы, что на дворе март, или - август, потому что если март, то наверное до августа еще далеко и вы так и так заберете свои инвестиции; но до следующего марта больше, чем ваша жизнь, имейте это в виду.»


----------


Собственно, вопрос насчет индексного инвестирования. Все эти вероятности пролететь всерьез и надолго — это Мовчан привирает или действительно так? Где-то можно полную доходность индекса с учетом инфляции и реинвестирования дивидендов глянуть?

----------
Цитата

Z.Bolt пишет:
Вы же не пытаетесь мне сказать, что не помните, как я ещё в 15-м выкладывал пункты из методичек Ольгинских (как символично, Ольга? изображение

----------

Так я ещё и Ольга? :rofl:
Продолжайте, не стесняясь, все будут в восторге :thumbsup:

----------
Цитата

aerolog пишет:
Тут наткнулся на Мовчана в Фейсбуке
----------


я не kioratsu, я просто , как сорокопут )

изображение

Вообще Мовчан намекает, что цикл снижения ставок закончен, и скоро мы будем в новой реальности, где все будет по-другому. В связи с эти возникает вопрос: чем характеризуются рынки в период повышения ставок и к чем нужно готовиться? Или ни к чему не готовиться, так и сидеть в индексе и в облигациях. Ну и в остальных классах активов понемногу.

aerolog, в прошлом веке портфель S&P500 давал просадки в реальном выражении длиной в 20 лет (1929-1949) и 12 лет (1973-1985). Оба раза они сопровождались сжатием P/E от ~20 до 7-8 (при стартовом P/E > 30 получаем уже трагедию японского Nikkei). Подробно см. профильную ветку. Если кратко, то caveat emptor: всегда полезно понимать, что и почему покупаешь.

----------
Цитата

aerolog пишет:
Вообще Мовчан намекает, что цикл снижения ставок закончен, и скоро мы будем в новой реальности, где все будет по-другому.
----------

Он открытым текстом говорил еще то ли с конца 18-го, то ли с 19-го года о том, что мы привыкли жить в условиях постоянно снижающейся в течение 30-40 лет ставке, но этому приходит конец.

----------
Цитата

kioratsu пишет:
Или ни к чему не готовиться, так и сидеть в индексе и в облигациях. Ну и в остальных классах активов понемногу.
----------


я бы удивился ,что всё в крипту и развивающиеся рынки в моменте , но это так , размышления .

советы и результаты не равны ожиданиям .

----------
Цитата

Kumiko пишет:
Он открытым текстом говорил еще то ли с конца 18-го, то ли с 19-го года о том, что мы привыкли жить в условиях постоянно снижающейся в течение 30-40 лет ставке, но этому приходит конец.
----------


Ну да, он не намекает. Так, собственно говоря, это так и есть -- ставки-то уже снижать некуда. Вопрос в том, будут ли их опять повышать, и если да, то как себя ведет фондовый рынок? Обязательно ли он падает или может и расти? Облигации-то понятно, что будут падать в цене. С другой стороны, вырастет доходность депозитов, поэтому в фонде, получается, вообще сидеть может быть невыгодно?

Где-то есть какая-то книжка хорошая, где все эти исторические данные расписаны и сценарии? И вообще стоит ли ориентироваться на прошлое, где рынки не регулировались центробанками так усиленно, как сейчас.

Чиркова вообще говорит, что рынки никогда больше не упадут, а депрессий больше не будет. Окей, но тогда это будет обозначать гиперинфляцию.

----------
Цитата

aerolog пишет:
Ну да, он не намекает. Так, собственно говоря, это так и есть -- ставки-то уже снижать некуда
----------


Внешний Х - стресс возможен , почему нет ) оформленный СМИ - вариант )

----------
Цитата

Glazov78 пишет:

Думают, что народ не заметит, схавает. Цифры то те же
----------

Севершенно верно!
Однозначно!
Народ не заметит.
Цыфра как была для большинства заоблачной, так и осталась.
Хоть еще три нуля припиши.

Всем!
:uncap:

Забег на минутку.
При валюту тут еще пишут???

----------
Цитата

aerolog пишет:
Вопрос в том, будут ли их опять повышать, и если да, то как себя ведет фондовый рынок? Обязательно ли он падает или может и расти? Облигации-то понятно, что будут падать в цене. С другой стороны, вырастет доходность депозитов, поэтому в фонде, получается, вообще сидеть может быть невыгодно?
----------

В теории повышение ключа ведет к снижению стоимости акций, потому как у компаний сокращается прибыль из-за возрастающей стоимости долга и снижения оборачиваемости денег из-за дорожающего кредита для населения.

Если вы купите длинный долг, то потеряете деньги. Если купите короткий, то ролируя в следующие выпуски, вы каждый раз будете иметь долг с более высоким купоном.

----------
Цитата


Где-то есть какая-то книжка хорошая, где все эти исторические данные расписаны и сценарии? И вообще стоит ли ориентироваться на прошлое, где рынки не регулировались центробанками так усиленно, как сейчас.

----------


Ни одна книжка с моделями не заменит простых прикидок. Если P/E падает с 21 до 7, то цена при прочих равных падает втрое. Доходность вырастает до 100/7 ~= 14,3% годовых. Значит обратное утроение портфеля (выход в безубыток) займет log(3)/log(1.143) =~ 8 лет. В реальности вместо отвесного падения обычно имеем растянутое удовольствие медвежьего рынка, плюс всплывают разные акционерные риски, поэтому и восстановление занимает не 8 лет, а 12 и больше.

----------
Цитата


Чиркова вообще говорит, что рынки никогда больше не упадут, а депрессий больше не будет. Окей, но тогда это будет обозначать гиперинфляцию.

----------


Или нечто более скверное - QE для долевых активов и превращение ЦБ в Госплан.

В целом никаких удовлетворительных аргументов в пользу бесконечно низких доходностей не видно. Можно еще приплести увеличившуюся продолжительность жизни, наверное, но тогда уж легче все списать на затянушуюся "кондратьевскую осень". :)

----------
Цитата

Kumiko пишет:
В теории повышение ключа ведет к снижению стоимости акций, потому как у компаний сокращается прибыль из-за возрастающей стоимости долга и снижения оборачиваемости денег из-за дорожающего кредита для населения.
----------


Так вот меня это и смущает. Почему же тогда считается, что достаточно просто сидеть в индексе, который будет всегда расти в долгосроке? Так ли это. Понятное дело, что он будет при сниеднии ставок расти и при такой дикой инфляции. А ну как ситуация развернется? Что будет с экономикой? Что будет с индексом? За счет чего будет происходить рост ВВП?

Мне кажется, не понимая того, что будет происходить в будущем с такими пассивными инвестициями можно сильно влететь на бабки.

----------
Цитата

kioratsu пишет:
Если P/E падает с 21 до 7, то цена при прочих равных падает втрое.
----------


Есть ли у российского рынка P/E средневзвешенный? Он же у нас низкий должен быть. Что будет с ним? Ему падать-то, вроде, некуда особо.

Кстати, вот сейчас идет повышение рублевых ставок, а рынок-то не снижается. Как-то теория не очень согласуется с тем, что видим (вчерашнее падение из-за слухов про Украину не считаем). Вообще при повышении ставок возможен рост рынка?

aerolog, единственное, что приходит в голову относительно индекса: регулярная замена одних бумаг другими и как следствие повышение эффективности. Но что там в реальности будет :pardon:

К прошлому посту забыла добавить. Кроме короткого долга ещё TIPS и их русский аналог.

----------
Цитата

Kumiko пишет:
Так я ещё и Ольга? изображение

Продолжайте, не стесняясь, все будут в восторге
----------


:D Вы тут не единственный тролль. Ольга вам объяснит

----------
Цитата

aerolog пишет:
Кстати, вот сейчас идет повышение рублевых ставок, а рынок-то не снижается. Как-то теория не очень согласуется с тем, что видим
----------

Наш рынок не снижается из-за роста прибыли, обусловленной дикими ценами на нефть, металлы и пр. Дивдоха держит.

----------
Цитата

Z.Bolt пишет:
изображение
Вы тут не единственный тролль. Ольга вам объяснит
----------

Интересно сколько же у вас акков было с тех пор, как вы собачились с андреем75 из-за вашего дома с башней. :D

----------
Цитата


Есть ли у российского рынка P/E средневзвешенный?

----------


В последние 2 года все искажено карантинами и волатильностью сырья. "Нормализованный" P/E сейчас, наверное, был бы в районе 8.

----------
Цитата


Кстати, вот сейчас идет повышение рублевых ставок, а рынок-то не снижается. Как-то теория не очень согласуется с тем, что видим (вчерашнее падение из-за слухов про Украину не считаем). Вообще при повышении ставок возможен рост рынка?

----------


Рост коротких ставок - не помеха, когда доходность длинных бумаг достаточно высока.

----------
Цитата

Kumiko пишет:
Наш рынок не снижается из-за роста прибыли, обусловленной дикими ценами на нефть, металлы и пр. Дивдоха держит.
----------


Да. И надеяться, что этот праздник жизни будет продолжаться до бесконечности тоже вряд ли стоит.

Ждем жесткой посадки?