Стоит ли сейчас брать Евро или Доллары?

Гектор,

Ну то есть получается, что с точки зрения уязвимости валютных средств перед санкциями нет никакой разницы, где хранить доллары — в Сбербанке или в Бэнк оф Нью-Йорк?

То есть их могут арестовать и там и сям?

Теоретически наши деньги, которые мы храним у брокера или в банке, тоже хранятся в виде записи на каком-то корсчете где-то в США? И теоретически, если ты съездил в Крым, например, у тебя могут их просто отобрать, как у того чувака, который открыл приложение IB в Крыму?

Кстати, здесь возникает еще и такой момент. Например, я открыл валютный депозит в каком-нибудь Сбере и положил туда миллион долларов. Ну а чего? Банк-то надёжный. А в реальности эти деньги лежат где-нибудь в JP Morgan. Тут случается какой-либо кризис, JP банкротится, и все валютные авуары Сбера обнуляются вместе с ним, получается? Правильно я понимаю механизм?

----------
Цитата

Skite пишет:
Раз в неделю для поддержания штанов. Куда направляют не понятно, акции китая не растут.
----------

Наверно на спасение всяких эверграндов и электроэнергию с углём))

----------
Цитата

aerolog пишет:
Тут случается какой-либо кризис, JP банкротится, и все валютные авуары Сбера обнуляются вместе с ним, получается?
----------

Вы договор с JP заключали или со сбером? С кем заключали того и проблемы.

----------
Цитата

aerolog пишет:
Что это обозначает физически? Эти доллары реально на каком-то корреспондентском счету в иностранном банке лежат или они в самом российском банке находятся? Можно ли их конфисковать или заморозить?
----------

Российский банк имеет валютные обязательства перед клиентом. Они балансируются (с точностью до допустимой «открытой валютной позиции» - ОВП) валютными активами банка, которые могут быть в разных видах - валюта на корр.счетах в иностранных или российских банках, валютные ценные бумаги, валютные кредиты компаниям или физикам, наличные в кассе или в хранилище ЦБ или другого банка и т.п. Соотношение этих активов определяется нормативами ликвидности и нормативами ОВП. При расчете ОВП учитываются не только балансовые показатели, но и забалансовые (например, инструменты хеджирования).


----------
Цитата

aerolog пишет:
Ну то есть получается, что с точки зрения уязвимости валютных средств перед санкциями нет никакой разницы, где хранить доллары — в Сбербанке или в Бэнк оф Нью-Йорк?

----------

Есть разница. Иностранный корр.банк Сбера не видит чья эта валюта, для него вся она принадлежит Сберу, заморозить или конфисковать ее из-за санкций против какого-нибудь Трансойла он не может. Но вот платеж от или в адрес Трансойла может (и даже обязан).

----------
Цитата

aerolog пишет:
Например, я открыл валютный депозит в каком-нибудь Сбере и положил туда миллион долларов. Ну а чего? Банк-то надёжный. А в реальности эти деньги лежат где-нибудь в JP Morgan. Тут случается какой-либо кризис, JP банкротится, и все валютные авуары Сбера обнуляются вместе с ним, получается? Правильно я понимаю механизм?
----------

Неправильно. Деньги на корр.счету одного банка эта небольшая доля (может и большая, но доля) валютных активов Сбера. При банкротстве корр.банка Сбер сам должен решать свою проблему. Ну а вообще это банальный риск-менеджмент - где и сколько банку хранить денег, для этого у каждого банка есть казначейства со специально обученным персоналом.

Sergey7,

Спасибо за разъяснение!

:uncap:

Гектор, вы ZG не скинули ? Там вроде как далеко не закончено еще все.

----------
Цитата

aerolog пишет:

Кстати, не могли бы объяснить физику процесса. Например, есть такая контора под названием Сургутнефтегаз, которая хренову тучу миллиардов долларов хранит, вроде бы, в Газпромбанке. Ну или не важно, в каком, — наверняка в российском.

Что это обозначает физически? Эти доллары реально на каком-то корреспондентском счету в иностранном банке лежат или они в самом российском банке находятся? Можно ли их конфисковать или заморозить?

Как это все устроено?
----------

Физически это означает долговую запись в бухгалтерских книгах. То, что доллары где-то лежат, есть всего лишь речевой оборот. Применительно к вопросу можно сказать, что у ГПБ долг перед Сургутом в хренову тучу. Об этом свидетельствует бухгалтерская запись. Сургуту эту сумму должен только ГПБ и никто иной. Упростим ситуацию для ясности. У ГПБ только один такой вкладчик и других долларов, включая и свои, у него нет. Тогда эта сумма должна корреспондировать с подобной суммой «записанной» на корреспондентском счёте в американском банке-корреспонденте. Только в бухгалтерском учёте американского банка это уже не долг перед Сургутом, а долг американского банка перед ГПБ. Если же таких, как Сургут, клиентов у ГПБ несколько, да ещё и свои доллары есть, то в записи на счёте в американском банке будет уже общая сумма всех упомянутых долларовых остатков. Но и в этом случае эта сумма будет означать долг американского банка перед ГПБ. Сегрегации в его учете по конечным владельцам не будет. В принципе, если, конечно, американский банк захочет понять, хотя бы приблизительно, какая сумма из общего остатка на коррсчете ГПБ у него может принадлежать Сургуту, сделать это он может. Достаточно в течение длительного периода отслеживать реквизиты входящих и исходящих по счету ГПБ платежей. В платежках указано, кто и кому платит. Но не все платежки по поручению Сургута и в адрес Сургута проходят через коррсчет в американском банке. Если получатель или плательщик Сургута держит счёт в том же ГПБ, то платёж проходит со счёта на счёт внутри системы счетов ГПБ без выхода на американский банк. Что же касается «конфисковать или заморозить» американский банк вполне может это сделать применительно к платежам, конечным получателем которых является Сургут. В платежке указано же, что деньги адресуются Сургуту. Такие действия безотносительно к имени данного клиента производятся чуть ли не ежедневно. Чтобы «разморозить» такую сумму, потребуется очень много времени и сил. То же самое могут сделать и с платежами по поручению Сургута. Ясно же, что если Сургут поручает своему банку осуществить платёж, то делает это в рамках принадлежащих ему денег или в рамках предоставленного ему кредита. Но вот списать со счёта ГПБ некоторую сумму, сказать, что она принадлежит Сургуту и заблокировать ее, юридически весьма проблематично, ибо остаток на счёте ГПБ обезличен и принадлежит только ему.

----------
Цитата

Гектор пишет:
Размещение валютных бумаг процесс достаточно хитрый. Тут я вряд ли что-то могу сказать: от лица каких юрлиц размещаются в иностранных банках валютные средства - думаю это составляет государственную тайну.
----------

Иностранные ценные бумаги, формально принадлежащие российскому банку, хранятся на счетах в соответствующих депозитариях. Сегрегация этих бумаг по конечным владельцам вполне возможна. Некоторые держатели бумаг этого и хотят. Им важно, чтобы в депозитарии знали, в случае проблем у российского банка посредника, что бумаги принадлежат именно этому юридическому лицу.

----------
Цитата

aerolog пишет:
Теоретически наши деньги, которые мы храним у брокера или в банке, тоже хранятся в виде записи на каком-то корсчете где-то в США? И теоретически, если ты съездил в Крым, например, у тебя могут их просто отобрать, как у того чувака, который открыл приложение IB в Крыму?

----------

Пока Вы не дали каким-то образом достоверно понять иностранному банку, что в общей сумме остатка на корреспондентском счёте российского банка у него есть некая принадлежащая Вам сумма, заблокировать ее он не может.
----------
Цитата

aerolog пишет:
Кстати, здесь возникает еще и такой момент. Например, я открыл валютный депозит в каком-нибудь Сбере и положил туда миллион долларов. Ну а чего? Банк-то надёжный. А в реальности эти деньги лежат где-нибудь в JP Morgan. Тут случается какой-либо кризис, JP банкротится, и все валютные авуары Сбера обнуляются вместе с ним, получается? Правильно я понимаю механизм?
----------
Если американский банк перестаёт существовать, то долг Сбера перед Вами никуда не исчезает. Сбер обязан вернуть Вам деньги. Для этого у него есть собственные средства, в уменьшение которых он будет гасить подобные долги.

----------
Цитата

aerolog пишет:
И теоретически, если ты съездил в Крым, например, у тебя могут их просто отобрать, как у того чувака, который открыл приложение IB в Крыму?
----------

А что за история? я что то пропустил. IB это что?

----------
Цитата

Skite пишет:

А что за история? я что то пропустил. IB это что?
----------

IB - interactive brokers. Это сейчас перетирают - чел поехал в Крым и решил посмотреть свой счёт у него он шестизначный в долларах - а IB заблокировал его счёт потому что вышел с территории Крыма - чем дело кончится ХЗ.

Сейчас в Крыму все беспроблемно МС и VISA расплачиваются. Вот база данных для мировых спецслужб и банковской системы.

Morossa,


Спасибо за пояснение. Очень познавательно.

То есть если даже наложить санкции, например, конкретно на ГПБ, то это будет означать, что заморозке подлежат только деньги самого ГПБ, вычленить которые из общей суммы на счете невозможно?

И еще тогда вопрос: корреспондентский счет в долларах ГПБ может иметь исключительно только в банке США? В евро -- только в стране еврозоны? Нельзя, например, корсчет в долларах иметь в китайском банке?

----------
Цитата

Романтик 903 пишет:
Сейчас в Крыму все беспроблемно МС и VISA расплачиваются. Вот база данных для мировых спецслужб и банковской системы.
----------


А у них там все проходит через какие-то кубанские банки, так что формально все шито-крыто.

----------
Цитата

aerolog пишет:
То есть если даже наложить санкции, например, конкретно на ГПБ, то это будет означать, что заморозке подлежат только деньги самого ГПБ, вычленить которые из общей суммы на счете невозможно?

----------

С юридической точки зрения, если счёт в американском банке открыт ГПБ, то и остаток на счёте в полном объеме принадлежит именно ему. В связи с этим, блокироваться будет весь этот остаток. Теоретически все будут понимать, что в своей работе банк в самой бОльшей степени оперирует привлеченными средствами клиентов и в меньшей степени собственными средствами, но блокироваться будет весь остаток. Он не изымается, но счёт работать не будет. Как, к примеру, с недвижимостью российского посольства в Штатах. Ее не изымают, но пользоваться ей не дают.

Теоретически любой долларовый вкладчик ГПБ может обратиться в суд США с иском об освобождении его средств от блокировки, но это будет не иск к Штатам, а иск к ГПБ. И если удастся доказать, что именно ГПБ не возвращает ему долг, то что-то в Штатах он и может отсудить. Риски таких исков были, к примеру, в 1998 году в Лондоне. Но изначально они были вызваны именно невозвратами в России, а не блокировками за границей.

----------
Цитата

aerolog пишет:
И еще тогда вопрос: корреспондентский счет в долларах ГПБ может иметь исключительно только в банке США? В евро -- только в стране еврозоны? Нельзя, например, корсчет в долларах иметь в китайском банке?
----------

Счёт в долларах можно открыть в любом банке за границей, где местное валютное регулирование позволяет такие счета открывать. Так, кстати, появился термин «евродоллар», когда ВТБ СССР открывал долларовые счета в дочерних банках в Европе (т.н. совзагранбанки), а те уже, соответственно, в американских банках.

Китайские банки сейчас, если не ошибаюсь, тоже открывают счета в долларах, но углубляться в детали не хотел бы из-за сложности их валютного регулирования. Можно, не зная деталей, запутаться.

Ну а европейские банки и сейчас открывают долларовые счета российским банкам, но сами, естественно тоже имеют корреспондентские счета в банках США. Правда евродолларами эти доллары уже почему-то не называют.

Банки США одно время активно закрывали счета российским банкам, но потом столкнулись с ситуацией, когда стали абсолютно «слепыми». Имея счета, они видели значительную часть долларового денежного потока РФ, но при сокращении количества этих счетов картина стала не такой прозрачной. Поэтому они предпочитают сохранить счета самым крупным банкам, а также просят (именно просят) определенной прозрачности и от европейских банков, разрешая им проводить платежи определенных российских банков не только внутри самого европейского банка, но и с выходом на коррсчет в Америке.

Кстати, можно зайти на сайт любого более или менее крупного или среднего российского банка и в разделе реквизитов посмотреть, куда они принимают доллары. У многих указаны банки в Европе.

Всем!
:uncap:
По баксу пока такой план.
«Файл недоступен»

Morossa,


Спасибо за обстоятельный ответ! :uncap:

----------
Цитата

aerolog пишет:
Спасибо за обстоятельный ответ
----------

Всегда рад. :uncap:
Это часть моей работы. Малая часть

Слив ОФЗ продолжается, пошли искать 2 дно..

нефть ниже 80 постоянно пробивает.....