Назад
Покупка квартиры полученной по завещанию
Здравствуйте.
Представился хороший вариант купить квартиру. Квартира получена в наследство по завещанию в декабре 2019 года, т.е. 9 месяцев назад. Собственник указывает в ДКП полную сумму. Какие могут быть подводные камни?
Чайник я, ничего не понимаю :uncap:
Представился хороший вариант купить квартиру. Квартира получена в наследство по завещанию в декабре 2019 года, т.е. 9 месяцев назад. Собственник указывает в ДКП полную сумму. Какие могут быть подводные камни?
Чайник я, ничего не понимаю :uncap:
23
301
Комментарии
23
Сначала старые Сначала новые
Сначала старые
Жуть. Если когда-нибудь буду покупать квартиру, то только в новостройке..
(хотя друг лет 15 назад купил, и до сих пор никак не достроят и не получит никак)
И при покупке могут надуть и при продаже могут надуть.
----------
Цитата
chay_nik пишет:
Чайник я, ничего не понимаю
----------
А вас надуют точно.
(хотя друг лет 15 назад купил, и до сих пор никак не достроят и не получит никак)
И при покупке могут надуть и при продаже могут надуть.
----------
Цитата
chay_nik пишет:
Чайник я, ничего не понимаю
----------
А вас надуют точно.
Ответить
----------
Цитата
M☆rshal пишет:
самый верный вариант взять трёхлетку по ДКП или приватизации.
----------
По ДКП 3-х летней давности тоже могут "всплыть" неприятные сюрпризы от предыдущих сделок. Если одной из предыдущих сделок было наследование по завещанию, то вряд ли получится проверить это наследование на предмет чистоты.
Цитата
M☆rshal пишет:
самый верный вариант взять трёхлетку по ДКП или приватизации.
----------
По ДКП 3-х летней давности тоже могут "всплыть" неприятные сюрпризы от предыдущих сделок. Если одной из предыдущих сделок было наследование по завещанию, то вряд ли получится проверить это наследование на предмет чистоты.
Ответить
5 октября 2020 в 07:32
----------
Цитата
chay_nik пишет:
Чайник я, ничего не понимаю
----------
----------
Цитата
chay_nik пишет:
По ДКП 3-х летней давности тоже могут "всплыть" неприятные сюрпризы от предыдущих сделок. Если одной из предыдущих сделок было наследование по завещанию, то вряд ли получится проверить это наследование на предмет чистоты.
----------
Однако не такой уж Вы и "чайник"! Но существует 10-летний со дня начала исполнения сделки + 6 месяцев предельный (максимальный) срок исковой давности оспаривания завещания, основанной на нём сделки отчуждения объекта недвижимости и применения последствий её недействительности, если сделка завещания была совершена недееспособным лицом вследствие психического расстройства. ----------
Цитата
Versus18 пишет:
Я так понял Вы продавец, и выясняете правовые последствия?
----------
Может быть и осторожный покупатель!
----------
Цитата
Versus18 пишет:
В том числе Вы в курсе, что существуют ещё какие-то наследники, но решили технично "слить" квартиру
----------
Это не исключено, потому что подобные вопросы могут задавать и продавцы таких проблемных квартир!
Цитата
chay_nik пишет:
Чайник я, ничего не понимаю
----------
----------
Цитата
chay_nik пишет:
По ДКП 3-х летней давности тоже могут "всплыть" неприятные сюрпризы от предыдущих сделок. Если одной из предыдущих сделок было наследование по завещанию, то вряд ли получится проверить это наследование на предмет чистоты.
----------
Однако не такой уж Вы и "чайник"! Но существует 10-летний со дня начала исполнения сделки + 6 месяцев предельный (максимальный) срок исковой давности оспаривания завещания, основанной на нём сделки отчуждения объекта недвижимости и применения последствий её недействительности, если сделка завещания была совершена недееспособным лицом вследствие психического расстройства. ----------
Цитата
Versus18 пишет:
Я так понял Вы продавец, и выясняете правовые последствия?
----------
Может быть и осторожный покупатель!
----------
Цитата
Versus18 пишет:
В том числе Вы в курсе, что существуют ещё какие-то наследники, но решили технично "слить" квартиру
----------
Это не исключено, потому что подобные вопросы могут задавать и продавцы таких проблемных квартир!
Ответить
----------
Цитата
Леонид Николаевич пишет:
Но существует 10-летний со дня начала исполнения сделки
----------
Что то вертится в голове что 10 - летний срок исковой давности начнет применяться только в 2023 году.
Меня в этой квартире смущает то, что собственник хочет сбыть квартиру до истечения 3-х летнего срока после получения прав собственности. Тем самым попадая на НДФЛ в 13% со всей суммы продажи. Я даже не хочу спрашивать у собственника о причинах такой срочной продажи, потому что причину всегда можно назвать весомую и оправданную.
Цитата
Леонид Николаевич пишет:
Но существует 10-летний со дня начала исполнения сделки
----------
Что то вертится в голове что 10 - летний срок исковой давности начнет применяться только в 2023 году.
Меня в этой квартире смущает то, что собственник хочет сбыть квартиру до истечения 3-х летнего срока после получения прав собственности. Тем самым попадая на НДФЛ в 13% со всей суммы продажи. Я даже не хочу спрашивать у собственника о причинах такой срочной продажи, потому что причину всегда можно назвать весомую и оправданную.
Ответить
6 октября 2020 в 11:46
----------
Цитата
chay_nik пишет:
Что то вертится в голове что 10 - летний срок исковой давности начнет применяться только в 2023 году.
----------
1. Согласно статье 9 Федерального закона от 07.05.2013 № 100-ФЗ (в редакции от 28.12.2016) "О внесении изменений в подразделы 4 и 5 раздела I части первой и статью 1153 части третьей Гражданского кодекса РФ"
"9. Установленные положениями Гражданского кодекса РФ (в редакции настоящего Федерального закона) сроки исковой давности и правила их исчисления применяются к требованиям, сроки предъявления которых были предусмотрены ранее действовавшим законодательством и не истекли до 1 сентября 2013 года. Десятилетние сроки, предусмотренные пунктом 1 статьи 181, пунктом 2 статьи 196 и пунктом 2 статьи 200 Гражданского кодекса РФ (в редакции настоящего Федерального закона), начинают течь не ранее 1 сентября 2013 года.".
1.1. Из чего следует, что:
1) вступившими в силу с 1 сентября 2013 года переходными положениями вышеназванного закона новые сроки исковой давности и правила их исчисления применяются к требованиям, сроки предъявления которых были предусмотрены ранее действовавшим законодательством и не истекли до указанной даты втсупления в силу этого закона, а течение введённых десятилетних сроков начинается с 1 сентября 2013 года;
2) если сделки завещания и основанного на нём отчуждения объекта жилой недвижимости (продажи, мены, дарения, ренты) были совершены недееспособным завещателем-наследодателем после 1 сентября 2013 года, другие наследники вправе предъявить требования о применении последствий недействительности ничтожной сделки и о признании её недействительной в течение десяти лет со дня начала исполнения сделки на основании третьего предложения пункта 1 статьи 181 и пункта 1 статьи 171 "Гражданского кодекса РФ (части первой)" от 30.11.1994 № 51-ФЗ. ----------
Цитата
chay_nikпишет:
Меня в этой квартире смущает то, что собственник хочет сбыть квартиру до истечения 3-х летнего срока после получения прав собственности. Тем самым попадая на НДФЛ в 13% со всей суммы продажи.
----------
2. Странно, что Вас, как покупателя, смущает законопослушность продавца, объясняемая получением документально подтверждённого юридически чистого дохода, которым он может объяснить наличие у него крупной денежной суммы и законность её происхождения! Радоваться надо, что он не предлагает покупателю занизить в договоре купли-продажи цену продаваемой им квартиры, чтобы уйти от налогообложения.
3. Спроси́те продавца:
1) кем именно он приходился завещателю (родственником, другом, знакомым или иным лицом);
2) возраст завещателя на дату совершения им сделки завещания;
3) сколько времени прошло с даты совершения завещателем сделки завещания до даты его смерти;
4) сколько именно времени завещатель-наследодатель был собственником завещанной продавцу квартиры;
5) имеется ли у продавца подлинник (или хотя бы нотариально заверенная копия) медицинского заключения о прохождении завещателем-наследодателем добровольного психиатрического освидетельствования в день до совершения им сделки завещания настоящему собственнику продаваемой квартиры или выданная ему в этот же день до совершения им этой сделки медицинская справка о том, что он не состоит на учёте в психоневрологическом диспансере по месту проживания?
3.1. Не исключено, что такой документ у него может быть, хотя мало вероятно, потому что, когда вам завещают квартиру, вряд ли вы будете предлагать завещателю получить и предоставить медицинский документ, что он не псих, но не исключено, что предоставление такого документа завещателем мог потребовать удостоверивший завещание нотариус, в архиве которого он может храниться, к которому продавец, как наследник по завещанию, вполне может обратиться для получения его нотариально заверенной копии.
Цитата
chay_nik пишет:
Что то вертится в голове что 10 - летний срок исковой давности начнет применяться только в 2023 году.
----------
1. Согласно статье 9 Федерального закона от 07.05.2013 № 100-ФЗ (в редакции от 28.12.2016) "О внесении изменений в подразделы 4 и 5 раздела I части первой и статью 1153 части третьей Гражданского кодекса РФ"
"9. Установленные положениями Гражданского кодекса РФ (в редакции настоящего Федерального закона) сроки исковой давности и правила их исчисления применяются к требованиям, сроки предъявления которых были предусмотрены ранее действовавшим законодательством и не истекли до 1 сентября 2013 года. Десятилетние сроки, предусмотренные пунктом 1 статьи 181, пунктом 2 статьи 196 и пунктом 2 статьи 200 Гражданского кодекса РФ (в редакции настоящего Федерального закона), начинают течь не ранее 1 сентября 2013 года.".
1.1. Из чего следует, что:
1) вступившими в силу с 1 сентября 2013 года переходными положениями вышеназванного закона новые сроки исковой давности и правила их исчисления применяются к требованиям, сроки предъявления которых были предусмотрены ранее действовавшим законодательством и не истекли до указанной даты втсупления в силу этого закона, а течение введённых десятилетних сроков начинается с 1 сентября 2013 года;
2) если сделки завещания и основанного на нём отчуждения объекта жилой недвижимости (продажи, мены, дарения, ренты) были совершены недееспособным завещателем-наследодателем после 1 сентября 2013 года, другие наследники вправе предъявить требования о применении последствий недействительности ничтожной сделки и о признании её недействительной в течение десяти лет со дня начала исполнения сделки на основании третьего предложения пункта 1 статьи 181 и пункта 1 статьи 171 "Гражданского кодекса РФ (части первой)" от 30.11.1994 № 51-ФЗ. ----------
Цитата
chay_nikпишет:
Меня в этой квартире смущает то, что собственник хочет сбыть квартиру до истечения 3-х летнего срока после получения прав собственности. Тем самым попадая на НДФЛ в 13% со всей суммы продажи.
----------
2. Странно, что Вас, как покупателя, смущает законопослушность продавца, объясняемая получением документально подтверждённого юридически чистого дохода, которым он может объяснить наличие у него крупной денежной суммы и законность её происхождения! Радоваться надо, что он не предлагает покупателю занизить в договоре купли-продажи цену продаваемой им квартиры, чтобы уйти от налогообложения.
3. Спроси́те продавца:
1) кем именно он приходился завещателю (родственником, другом, знакомым или иным лицом);
2) возраст завещателя на дату совершения им сделки завещания;
3) сколько времени прошло с даты совершения завещателем сделки завещания до даты его смерти;
4) сколько именно времени завещатель-наследодатель был собственником завещанной продавцу квартиры;
5) имеется ли у продавца подлинник (или хотя бы нотариально заверенная копия) медицинского заключения о прохождении завещателем-наследодателем добровольного психиатрического освидетельствования в день до совершения им сделки завещания настоящему собственнику продаваемой квартиры или выданная ему в этот же день до совершения им этой сделки медицинская справка о том, что он не состоит на учёте в психоневрологическом диспансере по месту проживания?
3.1. Не исключено, что такой документ у него может быть, хотя мало вероятно, потому что, когда вам завещают квартиру, вряд ли вы будете предлагать завещателю получить и предоставить медицинский документ, что он не псих, но не исключено, что предоставление такого документа завещателем мог потребовать удостоверивший завещание нотариус, в архиве которого он может храниться, к которому продавец, как наследник по завещанию, вполне может обратиться для получения его нотариально заверенной копии.
Ответить
6 октября 2020 в 12:46
----------
Цитата
chay_nik пишет:
Я даже не хочу спрашивать у собственника о причинах такой срочной продажи, потому что причину всегда можно назвать весомую и оправданную.
----------
Кто вам сказал что это вообще нужно спрашивать? Это не имеет отношения к чистоте сделки.
Важно только то, что указано в текущих документах и оценка риска исходя из этих условий.
Весь пакет обычно собирает агент. Можно нанять агента для проведения сделки. Это не дорого.
Ваша инициатива в данном случае выглядит как "школьник с букварём"
Но, кто сказал что советы вообще стоит давать!?
Умному они не нужны, а .......... !))))
Цитата
chay_nik пишет:
Я даже не хочу спрашивать у собственника о причинах такой срочной продажи, потому что причину всегда можно назвать весомую и оправданную.
----------
Кто вам сказал что это вообще нужно спрашивать? Это не имеет отношения к чистоте сделки.
Важно только то, что указано в текущих документах и оценка риска исходя из этих условий.
Весь пакет обычно собирает агент. Можно нанять агента для проведения сделки. Это не дорого.
Ваша инициатива в данном случае выглядит как "школьник с букварём"
Но, кто сказал что советы вообще стоит давать!?
Умному они не нужны, а .......... !))))
Ответить
8 октября 2020 в 15:43
----------
Цитата
chay_nik пишет:
Я даже не хочу спрашивать у собственника о причинах такой срочной продажи, потому что причину всегда можно назвать весомую и оправданную.
----------
----------
Цитата
M☆rshal пишет:
Кто вам сказал что это вообще нужно спрашивать? Это не имеет отношения к чистоте сделки.
----------
1. Спрашивать нужно самих продавцов-собственников, чтобы из их уст услышать и по возможности зафиксировать их "версию" продажи, особенно, если полученный в наследство по завещанию продаваемый объект жилой недвижимости не является для его продавца единственным пригодным для проживания помещением, которое можно было бы исключить из конкурсной массы (имущества должника) для избежания обращения взыскания на него в случае предъявления продавцу имущественных требований возврата своего долга или долга наследодателя.
2. Даже, если полученный в наследство по завещанию продаваемый объект жилой недвижимости является для его продавца единственным пригодным для проживания помещением, целесообразно услышать от него самого вразумительную причину его продажи для исключения признания сделки с ним недействительной по основанию, содержащемуся хотя бы в статье 178 "Гражданского кодекса РФ (часть первая)" от 30.11.1994 № 51-ФЗ (в редакции от 31.07.2020), согласно пункту 1 которой "Сделка, совершённая под влиянием заблуждения, может быть признана судом недействительной по иску стороны, действовавшей под влиянием заблуждения, если заблуждение было настолько существенным, что эта сторона, разумно и объективно оценивая ситуацию, не совершила бы сделку, если бы знала о действительном положении дел.".
Цитата
chay_nik пишет:
Я даже не хочу спрашивать у собственника о причинах такой срочной продажи, потому что причину всегда можно назвать весомую и оправданную.
----------
----------
Цитата
M☆rshal пишет:
Кто вам сказал что это вообще нужно спрашивать? Это не имеет отношения к чистоте сделки.
----------
1. Спрашивать нужно самих продавцов-собственников, чтобы из их уст услышать и по возможности зафиксировать их "версию" продажи, особенно, если полученный в наследство по завещанию продаваемый объект жилой недвижимости не является для его продавца единственным пригодным для проживания помещением, которое можно было бы исключить из конкурсной массы (имущества должника) для избежания обращения взыскания на него в случае предъявления продавцу имущественных требований возврата своего долга или долга наследодателя.
2. Даже, если полученный в наследство по завещанию продаваемый объект жилой недвижимости является для его продавца единственным пригодным для проживания помещением, целесообразно услышать от него самого вразумительную причину его продажи для исключения признания сделки с ним недействительной по основанию, содержащемуся хотя бы в статье 178 "Гражданского кодекса РФ (часть первая)" от 30.11.1994 № 51-ФЗ (в редакции от 31.07.2020), согласно пункту 1 которой "Сделка, совершённая под влиянием заблуждения, может быть признана судом недействительной по иску стороны, действовавшей под влиянием заблуждения, если заблуждение было настолько существенным, что эта сторона, разумно и объективно оценивая ситуацию, не совершила бы сделку, если бы знала о действительном положении дел.".
Ответить
8 октября 2020 в 18:50
----------
Цитата
Леонид Николаевич пишет:
Даже, если полученный в наследство по завещанию продаваемый объект жилой недвижимости является для его продавца единственным пригодным для проживания помещением, целесообразно услышать от него самого вразумительную причину его продажи для исключения признания сделки с ним недействительной
----------
:D
назовите мне хоть одну невразумительную причину из перечисленных
- покупка загородного дома для улучшения здоровья
- переезд в другой город к любимой женщине
- покупка большей площади в регионе
- свободная квартира брата (свата)
- смена квартиры с окнами во двор
....
Это нужно фиксировать? Как!?
В договор купли продажи вписать? :D
Цитата
Леонид Николаевич пишет:
Даже, если полученный в наследство по завещанию продаваемый объект жилой недвижимости является для его продавца единственным пригодным для проживания помещением, целесообразно услышать от него самого вразумительную причину его продажи для исключения признания сделки с ним недействительной
----------
:D
назовите мне хоть одну невразумительную причину из перечисленных
- покупка загородного дома для улучшения здоровья
- переезд в другой город к любимой женщине
- покупка большей площади в регионе
- свободная квартира брата (свата)
- смена квартиры с окнами во двор
....
Это нужно фиксировать? Как!?
В договор купли продажи вписать? :D
Ответить
8 октября 2020 в 19:02
----------
Цитата
Леонид Николаевич пишет:
если полученный в наследство по завещанию продаваемый объект жилой недвижимости не является для его продавца единственным пригодным для проживания помещением, которое можно было бы исключить из конкурсной массы (имущества должника) для избежания обращения взыскания на него в случае предъявления продавцу имущественных требований возврата своего долга или долга наследодателя.
----------
То, чтобы он не сказал, не важно почему он решил продать!
Достаточно просто взять выписку из ЕГРН на основное (второе) жильё.
----------
Цитата
M☆rshal пишет:
Важно только то, что указано в текущих документах и оценка риска исходя из этих условий.
Весь пакет обычно собирает агент. Можно нанять агента для проведения сделки.
----------
Цитата
Леонид Николаевич пишет:
если полученный в наследство по завещанию продаваемый объект жилой недвижимости не является для его продавца единственным пригодным для проживания помещением, которое можно было бы исключить из конкурсной массы (имущества должника) для избежания обращения взыскания на него в случае предъявления продавцу имущественных требований возврата своего долга или долга наследодателя.
----------
То, чтобы он не сказал, не важно почему он решил продать!
Достаточно просто взять выписку из ЕГРН на основное (второе) жильё.
----------
Цитата
M☆rshal пишет:
Важно только то, что указано в текущих документах и оценка риска исходя из этих условий.
Весь пакет обычно собирает агент. Можно нанять агента для проведения сделки.
----------
Ответить
8 октября 2020 в 20:28
----------
Цитата
M☆rshal пишет:
назовите мне хоть одну невразумительную причину из перечисленных:
- покупка загородного дома для улучшения здоровья
- переезд в другой город к любимой женщине
- покупка большей площади в регионе
- свободная квартира брата (свата)
- смена квартиры с окнами во двор
----------
1. Из перечисленных Вами все вразумительные.
2. Невразумительными являются:
1) на полученные от продажи единственного жилья деньги заняться бизнесом без приобретения в собственность другого жилья или права пользования другим жилым помещением;
2) почти все полученные от продажи единственного жилья деньги внести во вклад в банке и жить на проценты без приобретения в собственность другого жилья или права пользования другим жилым помещением;
3) почти все полученные от продажи единственного жилья деньги инвестировать в акции и жить в квартире друга или подруги или в арендованном жилом помещении;
и подобные им.----------
Цитата
M☆rshal пишет:
Это нужно фиксировать? Как!?
----------
3. Незаметно для продавца записать на диктофон и сохранить эту аудиозапись, являющуюся доказательством. ----------
Цитата
M☆rshal пишет:
В договор купли продажи вписать?
----------
4. Почему бы и нет?! Договор для этого и предназначен, а по заявлению покупателя это обстоятельство может быть для него одним из существенных условий сделки!
4.1. Не так давно я помогал одному покупателю подготавливать и проводить сделку купли выбранной им квартиры, собственником которой был пожилой (78-летний) продавец, в составленном мною и одобренном банком-кредитором покупателя проекте договора купли-продажи квартиры которого я по согласованию с покупателем внёс юридически значимое для покупателя обстоятельство документального подтверждения наличия в собственности продавца другого жилого помещения.
----------
Цитата
M☆rshal пишет:
То, чтобы он не сказал, не важно почему он решил продать!
----------
5. Это само собой разумеется для адекватного продавца, чётко и ясно осознающего последствия продажи единственного жилья.
5.1. Из изучаемой и анализируемой судебной практики по признанию сделок с недвижимостью недействительными мне припоминается судебный акт о признании сделки отчуждения объекта жилой недвижимости недействительной, согласно которому продажа продавцом единственного жилья стала одной из причин вывода назначенной судом судебно-медицинской экспертизы о том, что по состоянию своего здоровья на момент совершения сделки с ним он не понимал её значение и неблагоприятные для себя её последствия.
5.2. Не так давно в гражданском деле по иску "О выселении из жилого помещения", в котором я участвовал в качестве судебного представителя истца, судья прямо сказал одному из ответчиков, что он продал своё единственное жильё, таким образом обратив его внимание на это обстоятельство. ----------
Цитата
M☆rshal пишет:
Достаточно просто взять выписку из ЕГРН на основное (второе) жильё.
----------
6. Всё-таки Вы признаёте юридическую занимость наличия в собственности продавца другого жилья в сравнении с продавцом, продающим единственное жильё! :thumbsup:
6.1. Однако даже подтверждённое полученной выпиской из ЕГРН наличие в собственности продавца другого жилого помещения может не спасти от признания сделки недействительной по основаниям, содержащимся в:
1) статье 168 "ГК РФ";
2) статье 171 "ГК РФ";
3) статье 177 "ГК РФ";
4) статье 178 "ГК РФ";
5) статье 61.2 Федерального закона от 26.10.2002 № 127-ФЗ (в редакции от 31.07.2020) "О несостоятельности (банкротстве)".
7. Доверчивость покупателей и отсутствие элементарных осторожности и осмотрительности чревата для них утратой денежных средств, вложенных в куплю приглянувшихся квартир, как, например, в случае, изложенном в Определении Конституционного Суда РФ от 23.04.2020 № 899-О.
7.1. Подробности этого (имеющего уникальный идентификатор: 77RS0015-01-2018-009256-04) дела в:
1) апелляционном определении Судебной коллегии по административным делам Московского городского суда от 28 марта 2019 года по административному делу № 33а-2112;
2) определении судьи Московского городского суда Курциньш С. Э. по административному делу № № 4га/5-644/2019.
Цитата
M☆rshal пишет:
назовите мне хоть одну невразумительную причину из перечисленных:
- покупка загородного дома для улучшения здоровья
- переезд в другой город к любимой женщине
- покупка большей площади в регионе
- свободная квартира брата (свата)
- смена квартиры с окнами во двор
----------
1. Из перечисленных Вами все вразумительные.
2. Невразумительными являются:
1) на полученные от продажи единственного жилья деньги заняться бизнесом без приобретения в собственность другого жилья или права пользования другим жилым помещением;
2) почти все полученные от продажи единственного жилья деньги внести во вклад в банке и жить на проценты без приобретения в собственность другого жилья или права пользования другим жилым помещением;
3) почти все полученные от продажи единственного жилья деньги инвестировать в акции и жить в квартире друга или подруги или в арендованном жилом помещении;
и подобные им.----------
Цитата
M☆rshal пишет:
Это нужно фиксировать? Как!?
----------
3. Незаметно для продавца записать на диктофон и сохранить эту аудиозапись, являющуюся доказательством. ----------
Цитата
M☆rshal пишет:
В договор купли продажи вписать?
----------
4. Почему бы и нет?! Договор для этого и предназначен, а по заявлению покупателя это обстоятельство может быть для него одним из существенных условий сделки!
4.1. Не так давно я помогал одному покупателю подготавливать и проводить сделку купли выбранной им квартиры, собственником которой был пожилой (78-летний) продавец, в составленном мною и одобренном банком-кредитором покупателя проекте договора купли-продажи квартиры которого я по согласованию с покупателем внёс юридически значимое для покупателя обстоятельство документального подтверждения наличия в собственности продавца другого жилого помещения.
----------
Цитата
M☆rshal пишет:
То, чтобы он не сказал, не важно почему он решил продать!
----------
5. Это само собой разумеется для адекватного продавца, чётко и ясно осознающего последствия продажи единственного жилья.
5.1. Из изучаемой и анализируемой судебной практики по признанию сделок с недвижимостью недействительными мне припоминается судебный акт о признании сделки отчуждения объекта жилой недвижимости недействительной, согласно которому продажа продавцом единственного жилья стала одной из причин вывода назначенной судом судебно-медицинской экспертизы о том, что по состоянию своего здоровья на момент совершения сделки с ним он не понимал её значение и неблагоприятные для себя её последствия.
5.2. Не так давно в гражданском деле по иску "О выселении из жилого помещения", в котором я участвовал в качестве судебного представителя истца, судья прямо сказал одному из ответчиков, что он продал своё единственное жильё, таким образом обратив его внимание на это обстоятельство. ----------
Цитата
M☆rshal пишет:
Достаточно просто взять выписку из ЕГРН на основное (второе) жильё.
----------
6. Всё-таки Вы признаёте юридическую занимость наличия в собственности продавца другого жилья в сравнении с продавцом, продающим единственное жильё! :thumbsup:
6.1. Однако даже подтверждённое полученной выпиской из ЕГРН наличие в собственности продавца другого жилого помещения может не спасти от признания сделки недействительной по основаниям, содержащимся в:
1) статье 168 "ГК РФ";
2) статье 171 "ГК РФ";
3) статье 177 "ГК РФ";
4) статье 178 "ГК РФ";
5) статье 61.2 Федерального закона от 26.10.2002 № 127-ФЗ (в редакции от 31.07.2020) "О несостоятельности (банкротстве)".
7. Доверчивость покупателей и отсутствие элементарных осторожности и осмотрительности чревата для них утратой денежных средств, вложенных в куплю приглянувшихся квартир, как, например, в случае, изложенном в Определении Конституционного Суда РФ от 23.04.2020 № 899-О.
7.1. Подробности этого (имеющего уникальный идентификатор: 77RS0015-01-2018-009256-04) дела в:
1) апелляционном определении Судебной коллегии по административным делам Московского городского суда от 28 марта 2019 года по административному делу № 33а-2112;
2) определении судьи Московского городского суда Курциньш С. Э. по административному делу № № 4га/5-644/2019.
Ответить
----------
Цитата
Леонид Николаевич пишет:
3. Незаметно для продавца записать на диктофон и сохранить эту аудиозапись, являющуюся доказательством
----------
А оно будет значимо при возможных разбирательствах в суде? Если содержимое сайта надо заверять нотариально, неужели простая запись на диктофон - лёгкий и незатратный путь подтверждения "вменяемости" продавца?
Цитата
Леонид Николаевич пишет:
3. Незаметно для продавца записать на диктофон и сохранить эту аудиозапись, являющуюся доказательством
----------
А оно будет значимо при возможных разбирательствах в суде? Если содержимое сайта надо заверять нотариально, неужели простая запись на диктофон - лёгкий и незатратный путь подтверждения "вменяемости" продавца?
Ответить
9 октября 2020 в 07:55
----------
Цитата
Леонид Николаевич пишет:
1) на полученные от продажи единственного жилья деньги заняться бизнесом без приобретения в собственность другого жилья или права пользования другим жилым помещением;
2) почти все полученные от продажи единственного жилья деньги внести во вклад в банке и жить на проценты без приобретения в собственность другого жилья или права пользования другим жилым помещением;
3) почти все полученные от продажи единственного жилья деньги инвестировать в акции и жить в квартире друга или подруги или в арендованном жилом помещении;
и подобные им.
----------
Вы забыли указать ещё тысячу аналогичных, например
- обклеить стены Кремля купюрами
- разбросать голодающим Африки с вертолёта
- и подобные им
К чему приводить этот бред, и уж тем более вписывать его в договор!?
Вы правда думаете что продавец так скажет? Это вообще жесть!)) :crazy:
----------
Цитата
Леонид Николаевич пишет:
Это само собой разумеется для адекватного продавца, чётко и ясно осознающего последствия продажи единственного жилья.
----------
Не так..
Это само собой разумеется для адекватного покупателя, чётко и ясно осознающего последствия продажи единственного жилья.
История квартиры и сопутствующие документы, справки о браке,здоровье,собственности помогут покупателю называться в суде предусмотрительным покупателем.
А не аудиозапись шутки продавца или рассказанного под градусом анекдота.
Именно так она будет представлена, и опровергнуть это даже вы не сможете.
Статьями сыт не будешь.
Иногда один лишь фактор разумности может дать куда больший результат.
Цитата
Леонид Николаевич пишет:
1) на полученные от продажи единственного жилья деньги заняться бизнесом без приобретения в собственность другого жилья или права пользования другим жилым помещением;
2) почти все полученные от продажи единственного жилья деньги внести во вклад в банке и жить на проценты без приобретения в собственность другого жилья или права пользования другим жилым помещением;
3) почти все полученные от продажи единственного жилья деньги инвестировать в акции и жить в квартире друга или подруги или в арендованном жилом помещении;
и подобные им.
----------
Вы забыли указать ещё тысячу аналогичных, например
- обклеить стены Кремля купюрами
- разбросать голодающим Африки с вертолёта
- и подобные им
К чему приводить этот бред, и уж тем более вписывать его в договор!?
Вы правда думаете что продавец так скажет? Это вообще жесть!)) :crazy:
----------
Цитата
Леонид Николаевич пишет:
Это само собой разумеется для адекватного продавца, чётко и ясно осознающего последствия продажи единственного жилья.
----------
Не так..
Это само собой разумеется для адекватного покупателя, чётко и ясно осознающего последствия продажи единственного жилья.
История квартиры и сопутствующие документы, справки о браке,здоровье,собственности помогут покупателю называться в суде предусмотрительным покупателем.
А не аудиозапись шутки продавца или рассказанного под градусом анекдота.
Именно так она будет представлена, и опровергнуть это даже вы не сможете.
Статьями сыт не будешь.
Иногда один лишь фактор разумности может дать куда больший результат.
Ответить
9 октября 2020 в 10:27
----------
Цитата
Listener2000пишет:
А оно будет значимо при возможных разбирательствах в суде?
----------
1. Скрытая аудиозапись без предварительного предупреждения является одним из самостоятельных средств доказывания, что именно истолковал Верховный Суд РФ в своём определении Судебной коллегии по гражданским делам от 06 декабря 2016 года по делу №35-КГ16-18, о чём также сообщала "Российская газета" 06.02.2017 года в федеральном выпуске № 26(7192). ----------
Цитата
M☆rshal пишет:
Это само собой разумеется для адекватного покупателя, чётко и ясно осознающего последствия продажи единственного жилья.
----------
2. К сожалению, не все покупатели могут адекватно выявить, проанализировать и оценить свои риски, что подтверждают:
1) судебная практика о признании сделок отчуждения объектов жилой и нежилой недвижимости, а также завещаний и доверенностей недействительными, как, например в одном из наглядных тому примеров, вышеприведённом мною в пунктах 7 и 7.1 моего предыдущего сообщения #21 08.10.2020 20:28;
2) моя личная практика и практика многих опытных адковатов, юристов по недвижимости и риэлторов, когда после проведённой тщательной, дотошной и скрупулёзной проверки продавца/продавцов (при необходимости его/их супруга/супругов, если отчуждаемые ими объекты являются совместно нажитым имуществом супругов) и истории отчуждаемых ими объектов недвижимости на предмет установления наличия или отсутствия в их отношении сведений, являющихся основанием признания сделки недействительной, выявления и анализа рисков рекомендуешь покупателям отказаться от приобретения выбранного ими объекта, который они всё-равно приобретают потому что он им очень понравился по техническим характеристикам, месту расположения или устраивает по цене.
Цитата
Listener2000пишет:
А оно будет значимо при возможных разбирательствах в суде?
----------
1. Скрытая аудиозапись без предварительного предупреждения является одним из самостоятельных средств доказывания, что именно истолковал Верховный Суд РФ в своём определении Судебной коллегии по гражданским делам от 06 декабря 2016 года по делу №35-КГ16-18, о чём также сообщала "Российская газета" 06.02.2017 года в федеральном выпуске № 26(7192). ----------
Цитата
M☆rshal пишет:
Это само собой разумеется для адекватного покупателя, чётко и ясно осознающего последствия продажи единственного жилья.
----------
2. К сожалению, не все покупатели могут адекватно выявить, проанализировать и оценить свои риски, что подтверждают:
1) судебная практика о признании сделок отчуждения объектов жилой и нежилой недвижимости, а также завещаний и доверенностей недействительными, как, например в одном из наглядных тому примеров, вышеприведённом мною в пунктах 7 и 7.1 моего предыдущего сообщения #21 08.10.2020 20:28;
2) моя личная практика и практика многих опытных адковатов, юристов по недвижимости и риэлторов, когда после проведённой тщательной, дотошной и скрупулёзной проверки продавца/продавцов (при необходимости его/их супруга/супругов, если отчуждаемые ими объекты являются совместно нажитым имуществом супругов) и истории отчуждаемых ими объектов недвижимости на предмет установления наличия или отсутствия в их отношении сведений, являющихся основанием признания сделки недействительной, выявления и анализа рисков рекомендуешь покупателям отказаться от приобретения выбранного ими объекта, который они всё-равно приобретают потому что он им очень понравился по техническим характеристикам, месту расположения или устраивает по цене.
Ответить
О чем пишут в Диалоге
20 ноября в 15:48
Что год грядущий нам готовит?
Журнал The Economist подготовил обложку предновогоднего номера, в которой зашифрованы прогнозы на 2025 год) Что кто видит))?
26
3
1,3k
20 ноября в 18:33
Как позвонить в службу поддержки Сбербанка
Служба поддержки банка помогает в решении многих вопросов и проблем, связанных с банковскими услугами. Например, горячая линия Сбербанка в телефонном режиме работает круглосуточно, связаться с оператором очень просто. Ниже расскажем, какими способами это можно сделать.
23
10
792
18 ноября в 22:11
Что посмотреть про деньги, финансы, рынки, инвестиции? Мой ТОП-5 фильмов
Всем, привет! Хочу поделиться фильмами, которые помогут каждому новичку погрузиться в мир денег, финансовых рынков, сложных инвестиций. Деньги — это очень важный и один из самых ценных инструментов в достижении наших целей, исполнения желаний, закрытия потребностей. Как говорят финансисты и инвесторы, деньги должны работать, для этого они и предназначены. Реалии таковы, что хранить наличные давно невыгодно, инфляция с бешеной скоростью сжирает покупательную способность денег, сегодня это...
20
13
1,5k
20 ноября в 15:07
Скоро, возможно, прекратится бесовщина среди HR
Работодателей хотят штрафовать на 5 миллионов рублей за отказ соискателю из-за таро-расклада. Депутаты считают, что это «бесовщина» и её нужно изгонять.
18
5
696
18 ноября в 18:15
Как найти серию и номер паспорта
Паспорт гражданина РФ – это основной документ, удостоверяющий личность его владельца на территории страны. В паспорте можно найти фото и персональные данные владельца, место его регистрации, информацию о воинской обязанности, браке, сведения о детях. Каждый такой документ имеет уникальную серию и номер, которые используются для идентификации личности. Где именно посмотреть эту информацию и о чем она говорит, расскажем в этой заметке.
16
5
233
Закрыли без уведомления карту с деньгами, адекватной связи с ними нет
Вход в интернет-банк невозможен, так как договор по данной карте расторгнут. Пожалуйста, обратитесь в Информационный центр программы «Кукуруза» по телефону 8 800 700-77-10, если у вас есть какие-либо вопросы.
11
127
Банкротство физических лиц
Уважаемые посетители сайта banki.ru
17
359
ВТБ - блокировка карты без причин и отказ в выдаче денег без указания причин
17.09.2020 обнаружил что не могу перевести средства со своей зарплатной карты (на которую я исключительно и только получал заработную плату). Оператор техподдержки сказала что карта заблокирована и за всеми подробностями нужно обращаться в отделение банка.
В отделении мне сказали что карта заблокирована без указания причин и предложили подписать предоставленное оператором заявление на разблокирование в тексте которого среди прочего было указано что я с действиями банка согласен и претензий к...
13
394
На каком сервисе лучше всего заказать кредитую историю с максимальной точностью?
На каком сервисе лучше всего заказать кредитую историю с максимальной точностью, чтобы узнать не оформляли ли на меня кредит в микрофинансовых организациях?
Заказывал кредитную историю в ОКБ, но в ней нет тех кредитов которые брал в 2003-2007 годах, что вызывает сомнения в точности.
Терял паспорт, обращался в УФМС на потерю, заблочили его. Но обратился не сразу, а через некоторое время, т.к. не сразу обнаружил и искал пока не понял что потерял.
Что еще можете посоветовать в данном...
13
1,3k
Мегафон принудительно переводит на новый тариф
Здравствуйте, уважаемые читатели. Данной статьей хочу обратить внимание руководителей компании мегафон на тот беспредел, беспорядок и тунеядство, которые творят их подчиненные. Я являюсь постоянным абонентом мегафона с 2012 года, также в моей семье четверо человек пользуются услугами этого оператора. С 2018 года являюсь также корпоративным абонентом мегафона, имею сим-карту с тарифом "НАШИ ЛЮДИ" с абонентской платой 100 руб/мес. и вполне устраивавшим меня пакетом в 700 мин., 6 Гб и 500 смс. Вес...
42
342
Украли деньги с накопительного счета ВТБ
Добрый день. Случилась вот такая ситуация, с накопительного счета ВТБ было совершено несколько переводов, которые я собственно и не совершал.
Во-первых, нашел я некоторый документ, называется "Правила совершения операций по счетам физических лиц в втб пао", выдается по первой ссылке в яндексе,вроде как официальный сайт втб, значит и документ должен выполняться? Так вот, есть там такой пункт "3.9.5.3. Расходование средств с Накопительного счета возможно только в форме
безналичного перевода...
109
429
Новые купюры 100 Долларов бывают разного цвета?
Недавно приобрел на кассе в сбербанке доллары. Просто взял не обращая внимания на них. Потом позже , в этот же день вечером рассмотрел их. Далее положил в общую папку со всеми купюрами 100.
И на удивление эти новые купюры Сильно отличались от всех остальных, так сильно что я уже на 99,9 % был уверен что это подделка.
Отличия были:
1) Цвет. Они были очень темные, темно-серые с фиолетовым оттенком. (Все остальные же мои доллары светло зеленого цвета, с светло желтым, голубым...
9
380
Досрочное погашение автокредита по госпрограмме "семейный автомобиль" в русфинансбанке
Добрый вечер. Может кто-то сможет подсказать по досрочному погашению кредита с госпрограммой "Семейный автомобиль". Кредитный специалист русфинансбанка упорно твердит что погасить кредит досрочно можно только после истечения одного месяца, иначе банк не получит субсидию и потребует возврата с меня через суд. По общим условия кредитования банка кредит можно погасить хоть на следующий день. Горячая линия тоже не в курсе про мораторий в месяц. Сколько не читаю про эту субсидию нигде не могу...
10
240
Развод на доп услуги от Быстроденьги
Добрый день!
Не первый раз беру микрозайм в МФК "Быстроденьги", поэтому знаю их любовь к разным доп услугам и накруткам. Но в этот раз они меня удивили. Чем и хочу поделиться.
Беру микрозайм. Ищу как обычно галочку отказаться от страхования. До этого она всегда была, но прячут ее очень тщательно.
Не нахожу. Нахожу надпись - От доп услуги по страхованию Вы можете отказаться, позвонив на горячую линию. Перед окончательным подтверждением звоню. Тут же перезванивают, объясняю ситуацию - как...
4
415
Звонок, представляются Альфа банком, говорят о якобы поданной заявке на кредит
Звонят с московского номера 495 0695308, обращаются по ФИО, якобы я подал заявку на кредит. Естественно, никаких заявок не подавал. Просят посмотреть получше в мобильном приложении, после чего на полуслове звонок сбрасывается. Обращаюсь в банк, там уверяют, что никаких заявок от меня не было, номер банку не принадлежит.
Можно бы на этом и остановиться, решив что это обычные мошенники, методом тыка пробивающие, кто является клиентом Альфы.
Но решил посмотреть кредитную историю. В итоге...
25
609
Что год грядущий нам готовит?Как позвонить в службу поддержки СбербанкаЧто посмотреть про деньги, финансы, рынки, инвестиции? Мой ТОП-5 фильмовСкоро, возможно, прекратится бесовщина среди HRКак найти серию и номер паспортаЗакрыли без уведомления карту с деньгами, адекватной связи с ними нетБанкротство физических лицВТБ - блокировка карты без причин и отказ в выдаче денег без указания причинНа каком сервисе лучше всего заказать кредитую историю с максимальной точностью?Мегафон принудительно переводит на новый тарифУкрали деньги с накопительного счета ВТБНовые купюры 100 Долларов бывают разного цвета?Досрочное погашение автокредита по госпрограмме "семейный автомобиль" в русфинансбанкеРазвод на доп услуги от БыстроденьгиЗвонок, представляются Альфа банком, говорят о якобы поданной заявке на кредит
Все продукты Банки.ру
Калькуляторы
Вклады и инвестиции
Кредиты и займы
Кредит онлайнКредит для пенсионеровСрочный займ на картуЗайм без отказаБеспроцентный займРефинансирование кредитовКредит под залогКредиты в МосквеЗайм на картуЗайм онлайнАвтокредитыКредитная история онлайн бесплатноВзять кредитЛучшие кредитыКредит на ноутбукКредит без посещения банкаКредит с подтверждением дохода
Показать ещеСкрыть
Страхование
Ипотечное страхованиее-ОСАГООСАГО в МосквеПродлить ОСАГОПродлить ОСАГО в МосквеСтраховка автомобиля ОСАГОРасчёт стоимости каскоКаско в МосквеОСАГО без ограниченнийОСАГО для начинающихРасширенный полис ОСАГООСАГО в Санкт-ПетербургеКаско от угонаКаско на годКаско на второй годДМС страхованиеСпортивная страховкаСтрахование квартирыАнтиклещТуристическая страховкаАлкогольный калькулятор для водителейДКП авто
Карты
Онлайн заявка на кредитную картуКредитная карта Тинькофф ПлатинумОнлайн заявка на дебетовую картуКарты с кэшбэком 2024Карты с бесплатным обслуживаниемКредитки без справки о доходахКредитные карты PlatinumМолодежные кредитные картыКредитные карты на 50 000 рублейКредитная карта за 5 минутКредитные карты на 500 000 рублейДебетовые карты Мир UnionPayДебетовые карты UnionPayКредитные карты UnionPayКредитные карты МИР UnionPayКредитные карты без подтверждения доходаКредитные карты срочноДоступные кредитные картыКредитные карты по паспорту с моментальным решениемКредитные карты 100% одобрениеКредитные карты в Москве
Ипотека
Ипотека в Альфа-БанкеИпотека в ВТБИпотека в СбербанкеРефинансирование ипотекиЛьготная ипотекаИпотека на вторичное жильеИпотека в МосквеИпотека для IT-специалистовИпотечное менюИпотека от застройщиковДальневосточная ипотекаРефинансирование семейной ипотекиИпотека под залог недвижимостиИпотека для врачей
РКО
Расчётно-кассовое обслуживание в МосквеРКО СбербанкРКО в Т-БанкеРКО в ВТБРКО в Райффайзен банкеЭквайрингРегистрация бизнеса в МосквеРасчетный счет для ИПРасчетный счет для ОООЛучшие банки для ИПЛучшие банки для ОООБесплатный расчетный счет для ИПБесплатный расчетный счет для ОООРКО в ТочкеРКО в Альфа-БанкеРКО в ПромсвязьбанкеРКО в ОТП БанкеРКО В ГазпромбанкеРКО в МТС БанкеРКО В СовкомбанкеРКО в МодульбБанкеБанковские гарантии
Дебетовые карты
Дебетовые карты ТинькоффДебетовая карта «Мир»Дебетовые карты «Mir Supreme»Карты UnionPayВиртуальные дебетовые картыКарты с бесплатным обслуживаниемДетские картыСоциальные карты москвичаТоп дебетовых картМоментальные картыКарты с высоким процентом на остатокЗарплатные картыДебетовые карты СбербанкаДебетовые карты Альфа БанкаДебетовые карты ВТБДебетовые карты Газпромбанка
Потребительские кредиты
Микрозаймы
Займ на карту без процентов за первый займОнлайн займы на банковскую карту срочноСрочные экспресс займы онлайнОформить и получить простой микрозайм наличнымиСрочный онлайн микрозайм на киви кошелек без отказаСрочно получить деньги на карту круглосуточноОнлайн займ без отказа пенсионерамЗайм студентам с 18 лет без работыВзять быстрый займ денег в долгЗаймы на длительный срок с ежемесячной оплатой
Кредитные карты
Взять кредитную картуКредитные карты банка Русский СтандартКредитные карты ТинькоффКалькулятор кредитной картыКредитные карты без отказаВиртуальные кредитные картыКредитные карты без посещения банкаМоментальные кредиткиКарта рассрочки «Халва» от СовкомбанкаКредитные карты Альфа БанкаКредитные карты СбербанкаКредитные карты ВТБКредитные карты ГазпромбанкаКредитные карты Почта БанкаКредитные карты МТСКредитные карты банка Открытие
Расчетно-кассовое обслуживание
Ипотечные кредиты
Взять ипотеку на строительство дома с нуляСоциально ипотечное кредитованиеПрограммы льготной ипотеки для молодой семьиИпотека на приобретение дома в сельской местностиИпотека на строящиеся квартирыПолучить ипотеку без подтвержденного доходаПрограмма господдержки ипотечного кредитованияИпотека для многодетных семей с минимальным процентомИпотека на загородный дом в СНТСоциальная ипотека для работников школы
Депозиты
ОСАГО и Каско
Рассчитать стоимость каскоОСАГО от ИнгосстрахПролонгация ОСАГОРассчитать стоимость ОСАГОКаско в МосквеКаско в рассрочкуКаско на старый автомобильКаско от бесполисныхКаско на KIAКаско на LadaКаско на CheryЭлектронный полис е-ОСАГООСАГО от АльфаСтрахованиеОСАГО от Тинькофф СтрахованиеОСАГО от РосгосстрахОСАГО от Сбер Страхование