Физическое особождение жилья от мебели - не успели освободить
Буду очень признателен за помощь, поскольку ссылок на нормативные акты по данному вопросу я не нашел
Ситуация следующая. Продали комнату, причем:
- регистрация сделки состоялась 30 декабря
- договор заключен без передаточного акта
- в договоре имеется пункт о том, что продавец обязуется выписаться и освободить комнату в течение 14 календарных дней с момента регистрации права собственности
Проблема:
Большая часть 14 дней, указанных в договоре, пришлась на праздники. Мы приложили массу усилий к тому, чтобы своевременно выписатсья, однако вывезти вещи (часть мебели) не успели.
Теперь, на 20-й день с момента регистрации права собственности, покупатель отказывается пускать нас в комнату для вывоза мебели (холодильник, диван, кровать) :wall:
Вопрос: Имеет ли покупатель право распоряжаться имуществом внутри комнаты учитывая то, что мы физически не имели возможности выехать (на праздниках были в другом городе, далее - рабочая неделя), а также то, что договором переход мебели к покупателю отдельно не предусмотрен, также как и не предусмотрено составление передаточного акта?
По материалам сети я сделал вывод о том, что ситуация обычно обратная: продавцы долгое время не освобождает квартиру и покупатель не может въехать, но нигде не видел такой ситуации, что покупатель требует оставленного имущества
PS акцентирую внимание - единственный пункт договора, касающийся освобождения комнаты, звучит дословно так: "...обязуется сняться с регистрационного учета и освободить отчуждаемую комнату в течение 14 календарных дней с момента регистрации перехода права собственности на Комнату"; кроме него ничего связанного с данным вопросом в договоре нет
Заранее спасибо!
Цитата
Vyachgenov пишет:
И на каком основании? Как топик докажет, что вещи его и, что они вообще там были?
----------
А как новый владелец докажет что они его? У старого вполне может быть тех.паспорт, гарантия, чек, у нового точно нет ничего и он действует на свой страх и риск. Нет акта - ситуация спорная.
Вопрос только кто упёрся продован или покупан. И насколько это надо продавану, может у него холодильник там стоит за 300 тыщ, а может такой, что перевоз дороже будет.
Цитата
yaffil пишет:
А как новый владелец докажет что они его?
----------
А он не должен этого доказывать. В гражданском споре доказывает истец.
----------
Цитата
yaffil пишет:
У старого вполне может быть тех.паспорт, гарантия, чек, у нового точно нет ничего
----------
Ну и новый соб заявит: "Чеки и паспорта подтверждают факт покупки этого имущества, где оно сейчас мне не ведомо, я в глаза его не видел". Входить с обыском в его квартиру никто не имеет права, это не уголовное дело и никто заводить его не будет.
----------
Цитата
yaffil пишет:
Нет акта - ситуация спорная.
----------
А как передаточный акт недвижки юридически связан с движимым имуществом, пусть там когда-то и возможно находившимся? Вот в упор этого не понимаю.
Цитата
Максим Андреевич пишет:
А как передаточный акт недвижки юридически связан с движимым имуществом, пусть там когда-то и возможно находившимся? Вот в упор этого не понимаю.
----------
Там указывается,что покупатель эту квартиру принял и претензий к друг другу не имеют, в том числе и движимым имуществом находящимся там.
Всё все вопросы сняты сразу были бы.
Цитата
Alex201601 пишет:
Имеет ли покупатель право распоряжаться имуществом внутри комнаты
----------
Нет. Если по-хорошему не получается, пишите заявление в УВД. Все обстоятельства, почему Вы не успели вывезти значения не имеют. Пункты договора тоже не имеют значения.
Объясните покупателю, что он нарывается на статью УК.----------
Цитата
Максим Андреевич пишет:
Ну и "по понятиям", считаю, новый соб прав.
----------
По понятиям за крысятничество вообще прикапывают...
Цитата
kot487 пишет:
Нет. Если по-хорошему не получается, пишите заявление в УВД. Все обстоятельства, почему Вы не успели вывезти значения не имеют. Пункты договора тоже не имеют значения.Объясните покупателю, что он нарывается на статью УК.
----------
Ага. Договор не имеет значение, а заявление имеет. А может там и не было ничего и бывший хозяин все вывез. Даже предъявит чеки дальше что?
Новому хозяину ничего не грозит, так как 14 дней не выезд по договору, дальше там же имущество нового хозяина. А то по Вашей логике получается, что топик может в любое время предъявить требование на имущество в комнате.
Так же, как и с пропиской - если в течении 14 дней не выписался, то новый хозяин идет и на основании договора снимает с регистрационного учета. Тут тоже скажете, что договор не имеет значение?
Если по-хорошему не договорится с новым хозяином, то пусть забудет про свое имущество. На будущее будет умнее.
Цитата
yaffil пишет:
Там указывается,что покупатель эту квартиру принял
----------
Он ее принял фактическим действием (вселением).
----------
Цитата
yaffil пишет:
в том числе и движимым имуществом находящимся там.
----------
Но вот отсутствие акта не является доказательством чего-либо в отношении движимого имущества. Это надо понимать. А на суде покупатель еще и заявит, что был готов подписать акт, да вот продавец укатил на отдых (предварительно все вывезя), а я взял, да и въехал, т.к. гос.регистрация была и переход права собственности состоялся, не ждать же мне у моря погоды.
----------
Цитата
kot487 пишет:
Если по-хорошему не получается, пишите заявление в УВД.
----------
Ну если только попугать. А так придет либо сразу отписка (гражданский имущественный спор), либо отказ (приходили на квартиру, никто не открыл, состава нет - я видел такие отписки).
Цитата
kot487 пишет:
По понятиям за крысятничество вообще прикапывают...
----------
Крысятничество, как раз со стороны старого хозяина. Тупо ничего не делал, как я понимаю, даже не согласовал с новым хозяином, что вывезет позже, а теперь еще и думает как навредить человеку.
Еще раз новый хозяин мог просто все выкинуть освобождая свою собственность от мусора и готовя, к примеру, к ремонту.
Цитата
Vyachgenov пишет:
Так же, как и с пропиской - если в течении 14 дней не выписался, то новый хозяин идет и на основании договора снимает с регистрационного учета. Тут тоже скажете, что договор не имеет значение?
----------
Выписка с места жительства (т.н. "прописка"), к сожалению, у нас возможна, в случае отказа добровольна сняться с учета, только по суду. Иначе бы риэлторы покупателя не придумывали различные ухищрения (передача последней части за квартиру после снятия с учета, снятия с учета до подписания с ДКП и т.д.).
Цитата
Vyachgenov пишет:
... по Вашей логике получается, что топик может в любое время предъявить требование на имущество в комнате.
----------
Это не по моей логике. Это по логике ГК РФ. В договоре ничего не сказано про мебель вообще. Вот если бы там было сказано, что она передается покупателю, то:----------
Цитата
Vyachgenov пишет:
так как 14 дней не выезд по договору, дальше там же имущество нового хозяина.
----------
но там этого нет. Вопрос договором не урегулирован, переход права собственности не оформлен. Имущество принадлежит прежнему собственнику, изъятие имущества из его владения незаконно. А поскольку этот спор не проистекает из договора, то вопрос лежит не в цивилистической плоскости, а вполне себе в уголовной. А самоуправство там или присвоение - следователь разберется ;)
Конечно, это не означает, что полиция такому обращению обрадуется, но, если имущество того стоит, то и решить вопрос можно.
Цитата
kot487 пишет:
Это не по моей логике. Это по логике ГК РФ. В договоре ничего не сказано про мебель вообще. Вот если бы там было сказано, что она передается покупателю, то:
----------
Соответственно ее и не было. Вы сами себе противоречите.
Если в договоре ничего не сказано про мебель, то ее и не было. Новый хозяин купил комнату.
Все остальное - это разговоры.
Цитата
kot487 пишет:
вполне себе в уголовной. А самоуправство там или присвоение - следователь разберетсяизображение
Конечно, это не означает, что полиция такому обращению обрадуется, но, если имущество того стоит, то и решить вопрос можно.
----------
Нет оснований для разбирательств. Якобы какое то имущество старого хозяина, которое оно почему то находится на чужой собственности.
Цитата
Максим Андреевич пишет:
Выписка с места жительства (т.н. "прописка"), к сожалению, у нас возможна, в случае отказа добровольна сняться с учета, только по суду. Иначе бы риэлторы покупателя не придумывали различные ухищрения (передача последней части за квартиру после снятия с учета, снятия с учета до подписания с ДКП и т.д.).
----------
Обычно в договоре прописано, что должен сняться с учета в такой то срок. Поэтому потом снимается с учета по заявлению нового собственника и все. И судов не надо. А придумывают, чтобы новому хозяину просто было меньше гемора.
На самом деле - Вы поступили по-свински и поэтому договариваться только с новым хозяином теперь.
А случаев таких полно, когда выезжают из квартир/ комнат/ домов и оставляют свое имущество, которое, как правило им не нужно или нужно, а новому хозяину приходиться это либо вычищать, либо хранить.
В данном случае - комната перешла к новому владельцу, у него есть свидетельство о праве собственности. О имуществе речи не были, нигде не прописано, поэтому де-юре и самого имущества не было.
Покупали квартиру хозяйка оставила часть вещей подписали акт, вдруг через несколько дней ей эти вещи зачем-то понадобились, может подозреваю не успела вывезти но постеснялась сказать. А я по факту их в тот же день дал дворникам денег и они все вынесли на мусорку.
Тоже самое сдаю квартиру, вот в день возврата депозита я вернул деньги а квартиросъемщик отдал ключи, на след день начали уборку нашли всякое постельное белье, наматрасник все выбросили. Почти через месяц он меня спрашивал не видел ли я его ответил что уборщица наверное все выбросила.
Цитата
Vyachgenov пишет:
Топикстартеру: Все советы про УК, заявления в полицию, надежды, что новый хозяин пожалеет - это разговоры теоретиков.
----------
Еще раз повторюсь. У меня была подобная практика возбуждения уд против личности. Именно в аналогичной ситуации. Как раз все советы про подачу в суд являются теоретическим бредом, ибо доказывать нужно.
А нужно всего лишь поговорить нормально. И куда проще это делать, имея за плечами аргумент в виде участкового. Заявлению в УВД не обрадуются, а потому, помочь топикстартеру путем переговоров будет проще всем.
Цитата
nordwings пишет:
А нужно всего лишь поговорить нормально. И куда проще это делать, имея за плечами аргумент в виде участкового. Заявлению в УВД не обрадуются, а потому, помочь топикстартеру путем переговоров будет проще всем.
----------
Да не будет участковый этим заниматься.
Цитата
nordwings пишет:
На самом деле, виновны обе стороны.
----------
Согласен. Новый хозяин мог просто отдать, но думаю тут включился принцип в ответ на такое поведение.
Как я понял топик с новым хозяином не согласовал, когда заберет. То есть новый хозяин въезжает в свою комнату, а там чужие вещи, мебель. Ему ведь тоже надо настраивать свое быт, возможно что то перевезти с прошлого места, а тут такой сюрприз, вот и пошел на принцип. Поэтому здесь я на стороне нового хозяина, так как надо иметь обычное человеческое уважение к другим.
Журнал The Economist подготовил обложку предновогоднего номера, в которой зашифрованы прогнозы на 2025 год) Что кто видит))?
Служба поддержки банка помогает в решении многих вопросов и проблем, связанных с банковскими услугами. Например, горячая линия Сбербанка в телефонном режиме работает круглосуточно, связаться с оператором очень просто. Ниже расскажем, какими способами это можно сделать.
Всем, привет! Хочу поделиться фильмами, которые помогут каждому новичку погрузиться в мир денег, финансовых рынков, сложных инвестиций. Деньги — это очень важный и один из самых ценных инструментов в достижении наших целей, исполнения желаний, закрытия потребностей. Как говорят финансисты и инвесторы, деньги должны работать, для этого они и предназначены. Реалии таковы, что хранить наличные давно невыгодно, инфляция с бешеной скоростью сжирает покупательную способность денег, сегодня это...
Работодателей хотят штрафовать на 5 миллионов рублей за отказ соискателю из-за таро-расклада. Депутаты считают, что это «бесовщина» и её нужно изгонять.
Паспорт гражданина РФ – это основной документ, удостоверяющий личность его владельца на территории страны. В паспорте можно найти фото и персональные данные владельца, место его регистрации, информацию о воинской обязанности, браке, сведения о детях. Каждый такой документ имеет уникальную серию и номер, которые используются для идентификации личности. Где именно посмотреть эту информацию и о чем она говорит, расскажем в этой заметке.
Тут мне одно отделение банка наотрез отказывалось принять заявление и жалобу по неоказанным услугам банка. Отказ мотивировали тем, что сотрудники отделения не имеют полномочий в принятии и разрешении заявления.
Пришлось ехать далеко и вручать заяление в головной офис банка. Заявление конечно же там приняли.
Но в ответе на жалобу написали, что" банк - коммерческая организация, действующее законодательство, в т.ч. ЗоЗПП не возлагает на коммерческие организации обязанности принимать заявления...
У меня под матрасом скопилась крупная сумма наличных денег и возникло желание положить ее в банк, но терзают смутные сомнения - смогу ли я потом забрать свои деньги обратно? Сумма больше 600 тыс. и, следовательно, теоретически подпадает под действие закона 115-ФЗ. Никаких переводов делать не собираюсь, кладу наличкой на специально открытый счет, в случае чего снимать буду в отделении с паспортом, без всяких карт. Может ли банк при этом потребовать у меня объяснить происхождение этих денег и...
В двух словах, хотел перестраховаться. Работаю на территории крупной организации, пропускной режив и все такое. Есть персональный менеджер от сбербанка. Оформляю через него документы ипотеку. Поймал себя на мысли, что кроме взитки, никаких документов не видел. Вот и подумал, что можно ли как то оперативно узнать, действительно ли данный человек, действующий сотрудник?
На сайте МТС не нашла, а на форумах разная информация - от 90 дней до 180. Так сколько же точно?
Отличный способ борьбы с коллекторами : 8)
Коллекторы Вам звонят с разных стационарных и мобильных номеров. Каждое агентство пользуется десятками и даже сотнями номеров, вдобавок многие из них, если вы попытаетесь перезвонить просто недоступны, не зарегистрированы в сети и т. п.
Нужно сделать так: В настройках вызова вашего телефона найдите функцию " ПЕРЕАДРЕСАЦИЯ ". затем выбирайте настройку " ЕСЛИ НЕТ ОТВЕТА " и поставьте время " 10 СЕКУНД " . За это время вы можете посмотреть номер...
Есть ООО, директор этого ООО регистрируется как ИП и переводит себе деньги со счета ООО на счет ИП, дальше снимает как обычно. Кто-нибудь пробовал так? Формально все более чем легально, суммы не миллионные.
Добрый вечер.
Подскажите, имеет ли право банк отказывать наследнику в выписке со счета?
В 2014 году у меня умер муж, наследство оформили только в марте 2015года. Недавно обнаружила, что возможно в СитиБанке у мужа был вклад (предполагаю, что порядка 8тыс.руб.) Пришла в банк со свидетельством о праве на наследство, попросила сделать выписку со счета, может там этих денег и нет вовсе. Мне отказали, и сказали что нужно чтобы нотариус делал официальный запрос и тд и тп.
Есть ли у банка такое...
Добрый день,
На счёт СберБанка ежемесячно поступают суммы от разных физ.лиц тоже из СберБанка, через СберБанк Онлайн.
От одного физ.лица 20 000р
От другого иногда 20 000р иногда 10 000, иногда 0.
От третьего 10 000 р., иногда тоже 0. Иногда эти 10 000 переводятся из Банкомата, а не от физ.лица.
Т.е. оборот на счёте за месяц от 20 000 руб. до 50-60 000 руб.
Деньги эти за услуги. Помогаю по Интернет делам. НО! Часть денег переведённых на этот счёт, уходит в Интернет сервисы на...