Расписка при покупке квартиры по заниженной стоимости

У нас банк расписку не забирал, ее не проверял и вообще ей не интересовался. Продавец пытался съехать, типа до закладки в ячейку или до их получения расписку писать не будет. Пришлось проявить настойчивость, потом проверить, что он написал и подписал все как надо. Я сама "заверила" - расписалась на обратной стороне этой бумаги, чтобы после сделки не было сюрпризов. После регистрации встретились в банке, обменяли ключи от ячейки на расписку.
Мой знакомый узнал о необходимости расписки только в налоговой при запросе налогового вычета. Хотя тоже был ипотечник. Пришлось решать задним числом. Так что не во всех банках этот вопрос контролируют, надо самим инициировать.

Еще вроде во второй расписке некоторые пишут не "ремонт", а "неотъемлемые улучшения" для меньшей конкретики.

Скажите, а расписку пишут до закладки в ячейку или после закладки?

----------
Цитата

dingo пишет:
У нас банк расписку не забирал, ее не проверял и вообще ей не интересовался. Продавец пытался съехать, типа до закладки в ячейку или до их получения расписку писать не будет.
----------


Продавцы бывают разные, впрочем как и покупатели.

Без расписки продавец все равно деньги изъять не сможет.
На сделке расписку продавец пишет и оригинал забирает с собой, на выемку принесет в банк.
Не хочет писать, будет писать при выемке.

----------
Цитата

dingo пишет:
Мой знакомый узнал о необходимости расписки только в налоговой при запросе налогового вычета. Хотя тоже был ипотечник. Пришлось решать задним числом.
----------


Можно было обратиться в банк, оригинал расписки в банке хранится, пока покупатель за ней не придет.

----------
Цитата

bocharik пишет:
Без расписки продавец все равно деньги изъять не сможет.
----------

Вот это совсем не факт. В сберовском договоре банковской ячейки расписка не фигурирует. Там условием доступа продавца к ячейке являются зарегистрированные регпалатой документы. На расписку наплевать всем кроме покупателя.

----------
Цитата

bocharik пишет:
Можно было обратиться в банк, оригинал расписки в банке хранится, пока покупатель за ней не придет.
----------

Продавец в его случае никаких расписок не писал, в банке ничего не было, это 100%.
Да и не все продавцы согласны оставить расписку в банке. Наш принципиально держал при себе до последнего.

----------
Цитата

AVK17 пишет:
Скажите, а расписку пишут до закладки в ячейку или после закладки?
----------

Тут, конечно, могут быть разные договоренности, но для покупателя безопаснее, когда расписка пишется на сделке, проверяется и визируется там же.

А что такое сделка, это подписание всеми сторонами ДКП? Как мне озвучивали, доступ к ячейке осуществляется для продавца на основании трех документов : ДКП, Акта приема-передачи, свидетельства о регистрации собственности(или его ксерокопии) и ключа.

AVK17, Да, я под сделкой подразумевала подписание ДКП.

----------
Цитата

dingo пишет:
Вот это совсем не факт. В сберовском договоре банковской ячейки расписка не фигурирует. Там условием доступа продавца к ячейке являются зарегистрированные регпалатой документы. На расписку наплевать всем кроме покупателя.
----------


Бывают разные договоры ячеек. Банку что, он выдачу кредитных денег контролирует, кредит залогом обеспечен. Покупатель прежде всего должен быть на страже.
Бывает, что расписка есть, но утеряна самим покупателем или в банке потеряли, или еще что-то.
В акте-приемки передачи можно тоже прописать, что расчеты произведены, претензий нет друг к другу.
Не всегда же можно через несколько лет продавца найти. На крайний случай и акт в налоговую подать.

Почитайте вложенный файл, там есть разъяснения и ссылки на реквизиты офциальных писем Минфина касательно подтверждения расчетов.
«Файл недоступен»

Сегодня
----------
Цитата

Как показывает практика, при продаже квартиры, находящейся в собственности продавца менее трех лет, он уходит от налогов путем занижения стоимости в договоре купли-продажи квартиры. Согласно закона, продавец обязан заплатить 13% налога на доходы физических лиц, с полученной за квартиру суммы. По Закону продавец имеет право получить налоговый вычет и уменьшить налогооблагаемую базу на 1 миллион рублей. Недобросовестные продавцы, занижая стоимость квартиры в договоре купли-продажи до 1 млн. рублей, уходят от налога. На практике расчет между продавцом и покупателем, как правило, подтверждается двумя расписками: первая, за проданную квартиру на сумму, указанную в договоре купли-продажи квартиры, а другая - на разницу между реальной ценой и ценой, указанной в договоре – за якобы произведенные продавцом в квартире «необходимые улучшения».
В случае возникших сомнений у инспектора в реальности цены, указанной в договоре, будут проведены беседы с обеими сторонами сделки, а также будет проведена рыночная оценка проданного объекта. Если заявленная цена, будет отличаться от указанной в независимом отчете, то будут сделаны доначисления налога в размере 13% от выявленной разницы

----------

Завтра
----------
Цитата

Интервью — Сергей Шаталов, заместитель министра финансов
Эта публикация основана на статье «Мы исчерпали резерв повышения налогов» из газеты «Ведомости» от 30.01.2014, №14 (3518).
— А у вас есть идеи, как бороться с мошенниками, занижающими цену квартир при продаже, чтобы не платить налоги? ФНС поддержала такую идею: если квартира продается дешевле кадастровой стоимости, брать налог не с продавца, а с покупателя — как с полученной выгоды.
— В этой идее есть рациональное зерно. Можно установить какой-то минимальный порог — цена не может быть ниже, к примеру, 70-80% от кадастровой стоимости. Отклонение в 20-30% должно учесть все нюансы, обусловившие большую скидку при продаже: и то, что понадобилось срочно, и то, что обнаружились какие-то дефекты.
— Минфин готовит законопроект о льготе по НДФЛ при продаже жилья после трех лет владения. Какая концепция обсуждается?
— Мы хотим ограничить льготу: она должна даваться только при продаже единственного жилья, при этом снимается требование о трехлетнем сроке владения. Специально следует оговорить случай, когда вначале покупается второе жилье, а лишь затем продается первое. Сегодня льгота тотальна и не зависит от количества объектов недвижимости. Если человек владеет десятком-другим домов или квартир, то он использует их как инструмент для инвестиций. Было бы справедливо выравнивать налоговые преференции для разных инструментов. Почему государство должно поощрять вложения в недвижимость больше, чем, например, в депозиты или ценные бумаги? Особенно если оно озабочено развитием финансового рынка.

----------

Скажите, завтра буду получать документы из кадастровой палаты о регистрации права собственности, возникло три вопроса.
1. В какой именно момент забирать расписку у продавца? Непосредственно в банковском хранилище, до открытия сейфа, либо просто передать ему ключ и взять расписку, пусть сам открывает.
2. Какие документы мне должны дать в кадастровой палате.
3. Расписка является единственным документом подтверждающем получение денег продавцом, к примеру, что если он заявит:"не получал никаких денег, а расписка не нашим почерком написана"

----------
Цитата

AVK17 пишет:
1. В какой именно момент забирать расписку у продавца? Непосредственно в банковском хранилище, до открытия сейфа, либо просто передать ему ключ и взять расписку, пусть сам открывает. 2. Какие документы мне должны дать в кадастровой палате. 3. Расписка является единственным документом подтверждающем получение денег продавцом, к примеру, что если он заявит:"не получал никаких денег, а расписка не нашим почерком написана"
----------

1. Если Вы едете на выемку с продавцом, после контроля документов банком, когда можно уже идти на выемку и просите расписку. Продавцы на сделке не писали расписку?
2. Договор купли-продажи с отметкой о переходе права, также может стоять отметка об ипотеке в силу закона (но не всегда ставится), свидетельство о государвстенной регистрации права, оригинал кредитного договора.
3. Зачем это продавцу? Его деньги лежат в ячейке, регистрация уже прошла, осталось деньги забрать. Если Вы так не доверяете продавцу, поезжайте в банк вместе с продавцом на выемку и попросите расписку.

Если кратко, то все документы получил, ключ отдал после получения документов в регпалате. Пока в банке проходила процедура оформления допуска продавца к ячейке удалось разговориться с одной из сотрудниц, которая рассказала, что афер на их памяти не наблюдалось, а проблемы с ячейками возникают приблизительно в 5% случаев, когда покупатели ругаются с продавцами из-за состояния объекта купли-продажи. Единственный момент который мне не понравился, что банк пропустил ДКП с ошибкой, причем сам при этом наделал еще пару технических неточностей. Пришлось все исправлять, а затем ошибка обнаружилась еще и в регпалате, пришлось все снова переделывать. Нервы потрепало знатно. Что касается продавца, то вопрос доверия тут не стоит, я всем доверяю, но всеми возможными способами стремлюсь подстраховаться и перестраховаться. Покупал все без риэлтора, если буду еще что-нибудь покупать, то единственное что разве закожу ДКП у юриста, т.к. там оказалось значительное количество нюансов из-за которых пришлось его переделывать и в банке и в регпалате, кроме того пришлось консультироваться со знакомым юристом по ряду вопросов на которые сотрудники банка не могли дать ответов.

----------
Цитата

bocharik пишет:
Бывают разные договоры ячеек.
----------

и все они при этом не предусматривают никакой ответственности банка за сохранность содержимого ячеек :D

----------
Цитата

colorprint пишет:
и все они при этом не предусматривают никакой ответственности банка за сохранность содержимого ячеек
----------


В данном случае имелись в виду условия изъятия.
В перечне условий может быть указана расписка.
При занижении цены ниже суммы кредита, кроме расчетов через ячейку, других вариантов нет.

Вот и случился форс-мажор. В 2009 купили недвижимость с распиской. Сейчас сделку аннулируют и продавец вернет только сумму по договору. Какая ответственность будет для покупателя, если предъявить эту расписку в суде? Может ли это расцениваться как мошенничество? Какие штрафы для продавца?

IPetrov,
Если не секрет, что произошло? 3 года с момента покупки, я так понимаю, уже прошли?

----------
Цитата

Slonopotamus пишет:
Если не секрет, что произошло? 3 года с момента покупки, я так понимаю, уже прошли?
----------


Речь идет о земельном участке. В начале 2000х годов некое лицо по очень низкой цене получило землю от государства. Затем земля была разделена на участки, которые были несколько раз перепроданы. В 2009 году один из участков угораздило купить мне. Сейчас все участки арестованы, заведено уголовное дело. Дальше события будут развиваться так: первоначальную сделку передачи муниципальной земли некоему лицу аннулируют и по цепочке будут аннулированы все последующие сделки.

----------
Цитата

IPetrov пишет:
Вот и случился форс-мажор. В 2009 купили недвижимость с распиской. Сейчас сделку аннулируют и продавец вернет только сумму по договору. Какая ответственность будет для покупателя, если предъявить эту расписку в суде? Может ли это расцениваться как мошенничество? Какие штрафы для продавца?
----------

как мошенничество с вашей стороны расцениваться не будет. деньги продавец должен будет вернуть все.
при притворной/ничтожной сделке все откатывается "к началу".
с другой стороны вы можете исходить не из расторжения той сделки, а т.к. вы добросовестный приобретатель - можете требовать возврата денег исходя из текущей рыночной стоимости, т.к. по вине продавца теряете собственность означенной стоимости