Как правильно положить большую сумму с продажи квартиры на счет сбера?

----------
Цитата

AvorHarp пишет:
Потому что получив на счет деньги продавец может передумать отдавать товар. А если наоборот - уже перепишет квартиру (до оплаты) тогда он больше не нужен - "покупатель" может получить копию своих документов на собственность в органах регистрации
----------


У меня все происходило следующим образом.

1. Заключение договора купли-продажи и регистрация договора в Росреестре (в настоящее время это производится в МФЦ).
2. Этот Договор купли продажи содержит в себе условие обременения, т.е. после подписания и регистрации договора купли-продажи, собственником квартиры становится Покупатель, но квартира будет находиться в залоге у Продавца до момента 100% оплаты. Договором был определен срок 100% оплаты и ответственность за просрочку оплаты. Так же Договором было определено, что после 100% оплаты Продавец обязуется снять обременение - залог в течение трех рабочих дней. При просрочке снятия залога - штраф в пользу Продавца 2% от стоимости квартиры за каждый день просрочки.
3. Сразу после подписания Договора я получил от Продавца ключи от квартиры и эксплуатационные документы (паспорта на счетчики воды, газа, снятия показателей счетчиков и т.д.) и с этими документами я заключил эксплуатационный Договор с управляющей компанией, с Горгазом, с Электросетью и другими службами. Мог бы и оформить регистрацию-прописку, но мне это было не нужно.
4. После прохождения процедуры регистрации договора купли-продажи я получил на руки Свидетельство о праве собственности на квартиру в котором было указано, что квартира находится под залогом.
5. Я произвел оплату за квартиру (расход-приход через кассу банка). На руках у меня остался приходный ордер банка. В приходном ордере было указано моё ФИО как вносителя денег и ФИО Продавца как получателя. Ввиду того, что сумма крупная, я попросил поставить на приходный ордер круглую печать банка. Это происходило в присутствии Продавца и продавец сразу же получил банковскую выписку с поступившей от меня суммой денег и написал мне расписку о том, что деньги от меня поступили на банковский счет Продавца. После этого я вместе с Продавцом поехали в Росреестр для снятия залога, в результате чего я получил на руки новое Свидетельство о праве собственности на квартиру уже без указания на факт залога.
6. С Договором купли-продажи, Свидетельством о собственности и приходным ордером я обратился в налоговую инспекцию за налоговым вычетом по НДФЛ.

Ну как бы это форум - раньше вот было так как я написал, теперь видимо более цивилизованно - так как Вы написали, но видимо для составления такого договора нужен грамотный юрист и нотариус. То есть как-то не просто так не на честном слове совершаются такие сделки. Да и квартиру видимо тоже проверить надо на обременения и ущемление прав и прочее, видимо тут надо привлекать и третью сторону.
- Ну вот будем знать на будущее про обременение и прочее. Спасибо за интересную информацию.

----------
Цитата

AvorHarp пишет:
Ну как бы это форум - раньше вот было так как я написал, теперь видимо более цивилизованно - так как Вы написали, но видимо для составления такого договора нужен грамотный юрист и нотариус. То есть как-то не просто так не на честном слове совершаются такие сделки. Да и квартиру видимо тоже проверить надо на обременения и ущемление прав и прочее, видимо тут надо привлекать и третью сторону. - Ну вот будем знать на будущее про обременение и прочее. Спасибо за интересную информацию.
----------


Дело было в 2013 году. На такой схеме расчетов настаивал Покупатель, т.е. - Я.
Продавец предложил расчет либо наличкой, либо сертификатом Сбербанка, но с моей точки зрения здесь есть риски не меньшие чем при наличных расчетах - фальшивка, хищение сертификата и т.д.

Ни юрист, ни тем более нотариус задействованы не были. Никакой особой юридической грамотности для оформления такого договора не требуется. Такой договор не сложнее чем договор с расчетами наличными через банковскую ячейку.

Проверка на обременение была - сам лично перед заключением Договора купли-продажи обратился в Росреестр и получил соответствующую выписку. Но проверку на обременение делают и при расчете наличными.

----------
Цитата

Григорьев пишет:
После этого я вместе с Продавцом поехали в Росреестр для снятия залога, в результате чего я получил на руки новое Свидетельство о праве собственности на квартиру уже без указания на факт залога.

----------
Вот этот момент ещё заинтересовал - а если бы он отказался ехать в реестр, тогда только через суд снимать обременение? а если бы в ней оказались прописаны малолетние дети, или вся квартира под залогом, ну я не юрист, но думаю что тут юрист точно нужен грамотный, чтобы не остаться без квартиры и денег. Я не знаю может сейчас этот процесс и упростили и он отлажен через сам Росреестр, но не уверен.

Господа, грамотно расчеты проводить через безотзывной аккредитив ( виртуальную ячейку). Схема давно отработана. Кому надо возмите на вооружение.
Про то, что при снятии более 700 тыр могут спросить откуда деньги слышу впервые и предлагаю обменяться об этом информацией поподробнее. Раскажите кто знает! Спасибо

----------
Цитата

AvorHarp пишет:
Вот этот момент ещё заинтересовал - а если бы он отказался ехать в реестр, тогда только через суд снимать обременение? а если бы в ней оказались прописаны малолетние дети, или вся квартира под залогом, ну я не юрист, но думаю что тут юрист точно нужен грамотный, чтобы не остаться без квартиры и денег. Я не знаю может сейчас этот процесс и упростили и он отлажен через сам Росреестр, но не уверен X
----------


Да через суд. Но продавцу грозит штраф 2% от стоимости квартиры за каждый день просрочки! Эх, жаль, что Продавец не нарушил срок снятия обременения!
Условие о том, что Продавец гарантирует, что в квартире никто не прописан, было включено в Договор.

----------
Цитата

AvorHarp пишет:
ну я не юрист, но думаю что тут юрист точно нужен грамотный, чтобы не остаться без квартиры и денег.
----------


Ну если Вам нужен юрист - обратитесь к услугам юриста, изложите то что я здесь написал и пусть юрист занимается решением вопросов.

Я обошелся без юриста. Со стороны Продавца был реелтор - он составил текст договора, я лишь все проверил. Не знаю, возможно реелтор консультировался у юриста.

Если Вы нарветесь на мошенников и Вас захотят "кинуть", то Вас кинут. Если Продавец и Покупатель нормальные люди, то проблем нет. Я перед подписанием Договора поинтересовался личностью Продавца - это был зам. директора химkомбината.

----------
Цитата

Григорьев пишет:
Да через суд. Но продавцу грозит штраф 2% от стоимости квартиры за каждый день просрочки! Эх, жаль, что Продавец не нарушил срок снятия обременения!Условие о том, что Продавец гарантирует, что в квартире никто не прописан, было включено в Договор.

----------
Нет ну мне пока не актуально, хотя для общего развития и интересно (может и пригодится когда) да и ТС читает видимо и делает выводы. Так что всем полезно почитать.
И вот ещё вопрос - договор между вами кто заверяет - нотариус или Росреестр сам?
Суд это хорошо конечно, но ведь он во времени растянется надолго, а недобросовестный продавец может за это время продать квартиру ещё пять раз, потом ещё заложить какому-нибудь банку и испариться.. Или авансов набрать, и ещё сдать на год вперед и тоже 10 раз. А может и не может, я не знаю. Он может вообще заграницей скрыться. Чего ему решение суда, где его потом искать-то с процентами?
- мне вон знакомые рассказывали, что купили квартиру через агентство, а там не прямая сделка а цепочка сделок из нескольких квартир - и вот после совершения всех сделок - в средине цепочки оказалось обременение там что-то связанное с детьми и ущемлением прав несовершеннолетних - и всё - вся цепочка застряла и все остались без квартир и можно судиться до посинения.. так что и риелтор из агентства не гарантия тоже.
----------
Цитата

Григорьев пишет:
Если Вы нарветесь на мошенников и Вас захотят "кинуть", то Вас кинут. Если Продавец и Покупатель нормальные люди, то проблем нет. Я перед подписанием Договора поинтересовался личностью Продавца - это был зам. директора химkомбината.
----------
Вот и я об этом как раз, действительно как не нарваться на мошенников? Я бы может уже 5 раз квартиру сменил с выгодой, если бы не боялся остаться вовсе без жилья, на лбу то у них ведь не написано, что они люди честные, а честные глаза в наше время почти у всех..
----------
Цитата

ЛютыйWIN пишет:
обменяться об этом информацией поподробнее. Раскажите кто знает! Спасибо
----------

Тут вот вроде что-то видел: http://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=12&TID=302890#forum-message-list

Для информации - если вы зарегистрированы в сбербанк он-лайн, то все ваши счета и вклады доступны по интернету. И мошенники при определенных обстоятельствах могут получить доступ ко всем счетам и вывести деньги. Вот такой "самый надежный банк страны".
При этом, стандартного способа отказаться о сбер онлайн - НЕ СУЩЕСТВУЕТ. В банке и колл-центре будут нести ерунду о том, что они не могут удалить вашу учетную запись.

Походил уже это. После нескольких походов в банк, обращений в колцентр - сбарбанк онайл по прежнему активен.
В данный момент у меня вообще курьезная ситуация:

1. (после всех мытарств и попыток отказаться от сберонлайна): Я написал заявление в сбербанке на смену персональной информации и отказа от использования номера сотового телефона (указал домашний городской номер). Мне обещали, что в течении 3 рабочих дней - мой сотовый из их базы полностью уйдет. Объяснил им, что это очень важно, т.к. я отказываюсь от сотового номера и переезжаю в другой регион, а мой номер могут выдать другому человеку.
Естественно, ранее я уже отключил услуги мобильный банк и т.д.

2. Пошел месяц. При попытке войти в сбер-онлайн - выводится сообщение:

====
В соответствии с условиями обслуживания в «Сбербанк Онлайн» рассылка одноразовых паролей и информирование о входе в систему выполняется на номер Вашего телефона, подключенного к услуге Мобильный банк. Более подробно с описанием тарифов Вы можете ознакомиться по ссылке.
Пожалуйста, выберите пакет обслуживания.
====

При нажатии на кнопку "подключить" - выводится предложение подключить мобильный банк на мой старый номер...

Естественно, все деньги из этого банка я вывел. Не храню там ничего, и никому не советую, пока не наведут порядок с мобильным банком.

----------
Цитата

AvorHarp пишет:
(в моих окрестностях за последние три месяца закрылись уже три банка с "повышенными процентами")
----------


Трудно советовать, не понимая вашего банковского окружения. Но когда идёт разговор о банках с "повышенными процентами", то лично я имею в виду не Аркс, РИБ или Стеллу, а банки вроде МКБ, Бинбанк, Авангард и т.п. У них ставки в полтора-два раза выше, чем в Сбербанке.

----------
Цитата

Bcg пишет:
Информация о происхождении денег понадобится, когда вы будите снимать крупную часть этих денег (вроде бы более 700 тыс.руб).
----------


Уверяю вас, и этого не требуется. Хотя... Если вы имеете вклад в западном банке, то сейчас участились случаи заморозки счетов на основании российского гражданства. У нас по мелочам никто никого не беспокоит. Возможно, что информация уходит в КФМ, но там же не дураки работают. Продажа дешевых квартир их не интересует.

----------
Цитата

Григорьев пишет:
Скорее наоборот.
1. Покупатель избавляется от возможных последующих претензий продавца по тем же вопросам - фальшивка, ошибка, мошенничество.
2. Покупатель аккумулирует деньги на своем вкладе в банке заранее, возможно мелкими порциями. Затем делается либо внутрибанковский безналичный перевод со счета на счет, либо расход-приход через кассу. Это гораздо более безопасно, чем расчет наличными.
3. По факту сделки у покупателя на руках остается банковский документ о переводе денег по договору купли-продажи.
В случае последующих проблем и разборок банк будет выступать как свидетель факта оплаты.А в чем Вы видите опасность для покупателя?
----------


Самый правильный вариант! Добавлю, что если квартира в собственности продавца более трех лет, то налог равен нулю.

----------
Цитата

AvorHarp пишет:
так прямая опасность (не даром ведь раньше такие сделки проводились с использованием арендованной банковской ячейки) Потому что получив на счет деньги продавец может передумать отдавать товар. А если наоборот - уже перепишет квартиру (до оплаты) тогда он больше не нужен - "покупатель" может получить копию своих документов на собственность в органах регистрации.
----------



Как я понимаю, вы совсем не в теме продажи недвижимости. Лучше молчите, не вносите панику в прозрачные схемы.

----------
Цитата

Vlad16 пишет:
Самый правильный вариант! Добавлю, что если квартира в собственности продавца более трех лет, то налог равен нулю X
----------

Знания о правильности такие же актуальные, как о налогах? С 1 января этого года - более 5 лет, с некоторыми исключениями.

----------
Цитата

Vlad16 пишет:
Уверяю вас, и этого не требуется. Хотя...
----------


У меня личный опыт 2016 года:
1) в Москве Сбербанк потребовал документально подтвердить происхождение денег, которые я забирал у него по страховке АСВ со своего счёта (налички в момент оформления страховой выплаты у них не было, сделал перевод на свой счёт), сумма меньше 1 млн.руб
2) перевезли к себе бабушку, которая продала квартиру в Татарии и деньги там положила в Сбербанк. Во Владимирской обл. при снятии этих денег Сбербанк потребовал документально подтвердить их происхождение, сумма более 2 млн.руб.

----------
Цитата

AvorHarp пишет:
И вот ещё вопрос - договор между вами кто заверяет - нотариус или Росреестр сам?
----------


Договор подписывался (в 2013г) Покупаетелем и Продавцом в Росреестре при непосредственном присутствии сотрудника Росреестра, текст договора и наличие всех необходимых документов проверял сотрудник Росреестра, он же удостоверял личность Покупателя и Продавца и спрашивал о самочувствии и наличие доброй воли без принуждения совершить сделку. То есть все те действия, которые мог бы сделать нотариус за пошлину в 2% от стоимости квартиры (т.е. за несколько десятков тысяч рублей!) были исполнены сотрудником Росреестра за пошлину что то порядка 1000 руб. (сейчас наверное дороже). Далее Договор оставался в Росреестре для регистрации. Через неделю я получил в Росреестре свой экземпляр Договора с отметкой Росреестра о регистрации и свидетельство о собственности.

Вы вправе заключить Договор купли-продажи у нотариуса. Но все равно этот Договор подлежит обязательной регистрации в Росреестре. Договор вступит в силу только после регистрации в Росреестре.

ИМХО, нотариальное удостоверение - это чистый развод на деньги, не более.

----------
Цитата

AvorHarp пишет:
Суд это хорошо конечно, но ведь он во времени растянется надолго, а недобросовестный продавец может за это время продать квартиру ещё пять раз, потом ещё заложить какому-нибудь банку и испариться.. Или авансов набрать, и ещё сдать на год вперед и тоже 10 раз. А может и не может, я не знаю. Он может вообще заграницей скрыться. Чего ему решение суда, где его потом искать-то с процентами?

----------


После того, как подписан Договор купли-продажи и зарегистрирован в Росреестре и у Покупателя на руках есть свидетельство о собственности, Продавец сделать с квартирой ничего не может - с этого момента собственником квартиры является Покупатель! Но, в свою очередь, Покупатель тоже ничего с квартирой сделать не сможет, ввиду того, что до момента полной оплаты покупателем, квартира находится в залоге у Продавца - это гарантия для Продавца.

----------
Цитата

Bcg пишет:
перевезли к себе бабушку, которая продала квартиру в Татарии и деньги там положила в Сбербанк. Во Владимирской обл. при снятии этих денег Сбербанк потребовал документально подтвердить их происхождение, сумма более 2 млн.руб X
----------


Клерк Сбербанка явно перестарался. 2 млн руб - это ТАКАЯ мелочь, которую можно даже при зарплате в 30 тыс руб накопить за 10 лет. Для подтверждения происхождения 2 млн достаточно сделать письменное заявление в свободной форме о том, что это сбережения.

Может не надо уводить тему в сторону! О том, что банки иногда требуют что то там подтвердить есть соответствующие темы на Форуме. 2 млн. - не те деньги, по которым надо опасаться отчета о происхождении. Я покупал квартиру за сумму в 4 раза бОльшую и ничего Сбербанк у меня не потребовал!

----------
Цитата

Григорьев пишет:
после 100% оплаты Продавец обязуется снять обременение - залог в течение трех рабочих дней. При просрочке снятия залога - штраф в пользу Продавца 2% от стоимости квартиры за каждый день просрочки.

----------


Наверное, удобнее было бы прописать снятие обременения самим Покупателем без участия Продавца (по расписке).
2% в день - МФО какое-то. А если бы Росреестр сгорел?
В принципе, можно ориентироваться на стандартные ипотечные договоры и заключать договоры по их образцам.

----------
Цитата

Vlad16 пишет:
У них ставки в полтора-два раза выше, чем в Сбербанке.
----------
Ну эти пока не лопнули, да - в них пока ещё держу депозиты. Насчет "в два раза" это неправда, увы. В Сбербанке на днях открыл депозит под 8% а в упомянутом вами МКБ - под 9 (а не под 14 и не под 16 как вы предположили) а если вы смотрите рекламу в которой написано 11% то читайте что написано мелким шрифтом, а мелким шрифтом скорее всего будет написано что эти 11% - после 9 или 12 месяцев, а первые 9 месяцев под 5%. Ну вот и посчитайте эффективную ставку.
Я не говорю что в Сбербанке самая высокая ставка, но вы знаете в Альфа - ставка ниже, и даже в Россельхоз тоже.

А как получить в Сбербанке 8% - ну так интернет то у вас есть - это написано в соцсетях в официальной группе банка.

----------
Цитата

Владимир 86RUS пишет:
Для информации - если вы зарегистрированы в сбербанк он-лайн, то все ваши счета и вклады доступны по интернету. И мошенники при определенных обстоятельствах могут получить доступ ко всем счетам и вывести деньги.
----------

А разве у других банков нет интернет-банка? По-моему он есть у всех банков. Ну а Сбербанк-онлайн вы сами подключали по заявлению.
Но дело даже не в этом, а в том что (как наглядно вам продемонстрировали в конце 2014 года) забрать ваши средства с депозитов (и даже из кармана) можно и гораздо элегантнее, а именно - обесценив национальную валюту.
И что примечательно - ни один банк не обзвонил клиентов с предложением срочно перевести депозиты в инвалюту, и таким образом спасти половину средств заработанных за всю вашу жизнь. И даже наоборот - ограничили выдачу со счетов. Вот как-то так, если уж об этом зашла речь.
Кстати, упомянутый вами "Сбербанк-онлайн" хотя бы давал возможность людям самим спасти хоть что-то.