Покупка квартиры у пожилого человека
Уважаемые юридически подкованные коллеги, помогите с таким вопросом.
Человек хочет купить квартиру с использованием ипотечных средств, нашел подходящий вариант, хозяйка квартиры - бабушка 80-ти лет, проживает в квартире с сыном 50-ти лет (прописаны там вдвоем). Квартира получена ею в собственность в результате приватизации, она - единственный собственник, остальные (муж и сын) написали отказ в договоре приватизации.
Соответственно, бабушка сейчас ищет квартиру поменьше, ибо текущая площадь лежит на ее пенсии тяжким бременем. Сын, проживающий с ней, в общении с покупателем не участвовал, и в целом выглядит как не имеющий своего мнения.
Есть ли риски при заключении сделки с этой бабушкой, что она может быть признана недееспособной в силу возраста, либо после ее смерти наследниками может быть оспорена данная сделка?
Наслышан о подобных попытках. Ведь она человек пожилой, как считается, может быть легко введена в заблуждение. Как обезопасить себя покупателю в этом случае?
Затребовать у нее справку из ПНД?
Титульное страхование?
Что-то еще?
Человек хочет купить квартиру с использованием ипотечных средств, нашел подходящий вариант, хозяйка квартиры - бабушка 80-ти лет, проживает в квартире с сыном 50-ти лет (прописаны там вдвоем). Квартира получена ею в собственность в результате приватизации, она - единственный собственник, остальные (муж и сын) написали отказ в договоре приватизации.
Соответственно, бабушка сейчас ищет квартиру поменьше, ибо текущая площадь лежит на ее пенсии тяжким бременем. Сын, проживающий с ней, в общении с покупателем не участвовал, и в целом выглядит как не имеющий своего мнения.
Есть ли риски при заключении сделки с этой бабушкой, что она может быть признана недееспособной в силу возраста, либо после ее смерти наследниками может быть оспорена данная сделка?
Наслышан о подобных попытках. Ведь она человек пожилой, как считается, может быть легко введена в заблуждение. Как обезопасить себя покупателю в этом случае?
Затребовать у нее справку из ПНД?
Титульное страхование?
Что-то еще?
55
405
Комментарии
55
Сначала старые Сначала новые
Сначала старые
----------
Цитата
M☆rshal пишет:
Все перепрописываются до сделки в другое жильё.
И потом чистая продажа! Вот тогда покупатель будет считаться добросовестным.
----------
И как это реально сделать , если у них нет другого жилья ? Какую-то временную регистрацию делать ?
Это если на сделку они только цепочкой выйдут -когда бабка сама покупает другое жилье и одновременно свое продает. Но перед своей сделкой продажи они все должны выписаться, иначе никак.
Цитата
M☆rshal пишет:
Все перепрописываются до сделки в другое жильё.
И потом чистая продажа! Вот тогда покупатель будет считаться добросовестным.
----------
И как это реально сделать , если у них нет другого жилья ? Какую-то временную регистрацию делать ?
Это если на сделку они только цепочкой выйдут -когда бабка сама покупает другое жилье и одновременно свое продает. Но перед своей сделкой продажи они все должны выписаться, иначе никак.
Ответить
----------
Цитата
Леонид Николаевич пишет:
Где находится муж настоящего собственника-продавца этой квартиры? X
----------
Муж давно умер, забыл это отметить. То есть бабушка-собственник живет с сыном. Есть еще один сын, который с ними не живет.
----------
Цитата
M☆rshal пишет:
Тут только один вариант!
Все перепрописываются до сделки в другое жильё.
И потом чистая продажа! Вот тогда покупатель будет считаться добросовестным.
Оснований для расторжения сделки не будет,т.к. намерения о продаже подтверждаются самим фактом переезда в другое место X
----------
Как это можно осуществить? Бабушка нашла квартиру поменьше на замену своей, соответственно, хочет расплатиться за нее частью денежных средств, полученных за свою квартиру. В свою очередь напоминаю, что покупатель ее квартиры хочет взять ее с привлечением ипотечных средств.
Цитата
Леонид Николаевич пишет:
Где находится муж настоящего собственника-продавца этой квартиры? X
----------
Муж давно умер, забыл это отметить. То есть бабушка-собственник живет с сыном. Есть еще один сын, который с ними не живет.
----------
Цитата
M☆rshal пишет:
Тут только один вариант!
Все перепрописываются до сделки в другое жильё.
И потом чистая продажа! Вот тогда покупатель будет считаться добросовестным.
Оснований для расторжения сделки не будет,т.к. намерения о продаже подтверждаются самим фактом переезда в другое место X
----------
Как это можно осуществить? Бабушка нашла квартиру поменьше на замену своей, соответственно, хочет расплатиться за нее частью денежных средств, полученных за свою квартиру. В свою очередь напоминаю, что покупатель ее квартиры хочет взять ее с привлечением ипотечных средств.
Ответить
----------
Цитата
ivtt пишет:
Это если на сделку они только цепочкой выйдут -когда бабка сама покупает другое жилье и одновременно свое продает. Но перед своей сделкой продажи они все должны выписаться, иначе никак X
----------
Именно так, бабушка нашла другую квартиру. То есть им можно выписаться из своей и прописаться в ту? До сделки? Я не совсем понимаю, как это делается.
Цитата
ivtt пишет:
Это если на сделку они только цепочкой выйдут -когда бабка сама покупает другое жилье и одновременно свое продает. Но перед своей сделкой продажи они все должны выписаться, иначе никак X
----------
Именно так, бабушка нашла другую квартиру. То есть им можно выписаться из своей и прописаться в ту? До сделки? Я не совсем понимаю, как это делается.
Ответить
16 ноября 2020 в 13:08
----------
Цитата
ivtt пишет:
И как это реально сделать , если у них нет другого жилья ?
----------
Никак!)))
Вы не поняли что сама продажа квартиры идёт явно вне желания собственника.
Это прямое понуждение к ней! Если сын не выписывается о чём тут говорить?
Вариант называется - Двойной капкан.
Влезть в петлю! С ипотекой на шее.. :D
Цитата
ivtt пишет:
И как это реально сделать , если у них нет другого жилья ?
----------
Никак!)))
Вы не поняли что сама продажа квартиры идёт явно вне желания собственника.
Это прямое понуждение к ней! Если сын не выписывается о чём тут говорить?
Вариант называется - Двойной капкан.
Влезть в петлю! С ипотекой на шее.. :D
Ответить
----------
Цитата
M☆rshal пишет:
100% левый вариант!
Как минимум развод на авансе.
Пенсионер не станет влезать в такую богодельню как переезд без активного участия сына ради какой-то мнимой выгоды на площади. Пенсионеры такой народ что у них цель сэкономить пару тысяч в месяц на пенсии, а переезд для них (в 80! лет) это бред.
----------
а Вы за всех пенсов не говорите. Я сам покупал квартиру у одинокой бабки возрастом под 76 лет. Из родственников у нее был я так понимаю только двоюродный брат. Квартира требовала ремонта, и насколько я понял, это ее друг-риелтор надоумил - а зачем вам вкладывать деньги в ремонт этой квартиры, если можно продать эту, добавить некоторую сумму и купить квартиру с ремонтом. Так она и поступила (как она говорила - хочу брату оставить квартиру получше :) ).
Цитата
M☆rshal пишет:
100% левый вариант!
Как минимум развод на авансе.
Пенсионер не станет влезать в такую богодельню как переезд без активного участия сына ради какой-то мнимой выгоды на площади. Пенсионеры такой народ что у них цель сэкономить пару тысяч в месяц на пенсии, а переезд для них (в 80! лет) это бред.
----------
а Вы за всех пенсов не говорите. Я сам покупал квартиру у одинокой бабки возрастом под 76 лет. Из родственников у нее был я так понимаю только двоюродный брат. Квартира требовала ремонта, и насколько я понял, это ее друг-риелтор надоумил - а зачем вам вкладывать деньги в ремонт этой квартиры, если можно продать эту, добавить некоторую сумму и купить квартиру с ремонтом. Так она и поступила (как она говорила - хочу брату оставить квартиру получше :) ).
Ответить
----------
Цитата
Blair пишет:
Именно так, бабушка нашла другую квартиру. То есть им можно выписаться из своей и прописаться в ту? До сделки? Я не совсем понимаю, как это делается.
----------
До покупки их никто не зарегистрирует в покупаемой квартире. Но если вы уже подобрали цепочку то бабушку и сына зарегистрирует сразу после покупки новой квартиры. Тут всего неделя. Они без регистрации несколько дней будут. Это не наказуемо. Притом и по ДКП при продаже своей квартиры, бабушка и при покупки новой по другому ДКП у нее один адрес регистрации , потому как они все сначала до сделки подписывают все ДКП, а потом идут на регистрацию перехода прав.
А вот сын и муж должны выписаться до подписания ее ДКП.
Цитата
Blair пишет:
Именно так, бабушка нашла другую квартиру. То есть им можно выписаться из своей и прописаться в ту? До сделки? Я не совсем понимаю, как это делается.
----------
До покупки их никто не зарегистрирует в покупаемой квартире. Но если вы уже подобрали цепочку то бабушку и сына зарегистрирует сразу после покупки новой квартиры. Тут всего неделя. Они без регистрации несколько дней будут. Это не наказуемо. Притом и по ДКП при продаже своей квартиры, бабушка и при покупки новой по другому ДКП у нее один адрес регистрации , потому как они все сначала до сделки подписывают все ДКП, а потом идут на регистрацию перехода прав.
А вот сын и муж должны выписаться до подписания ее ДКП.
Ответить
----------
Цитата
Zero007 пишет:
Так что в основном лучше использовать "страхование титула", ну и ознакомиться со списком действий после которых суд сочтет вас "добросовестным приобретателем" и когда это понятие применяется, а когда нет.
----------
Страхование титула тоже не гарантия в случае чего. Наберите в поисковике - нехорошая квартира, дело Чалаевых.
Букв много. Но, оно того стоит. Произвол в чистом виде как он есть :uncap:
Цитата
Zero007 пишет:
Так что в основном лучше использовать "страхование титула", ну и ознакомиться со списком действий после которых суд сочтет вас "добросовестным приобретателем" и когда это понятие применяется, а когда нет.
----------
Страхование титула тоже не гарантия в случае чего. Наберите в поисковике - нехорошая квартира, дело Чалаевых.
Букв много. Но, оно того стоит. Произвол в чистом виде как он есть :uncap:
Ответить
16 ноября 2020 в 13:16
----------
Цитата
Blair пишет:
То есть им можно выписаться из своей и прописаться в ту? До сделки?
Я не совсем понимаю, как это делается.
----------
Я не совсем понимаю какое отношение вы имеете к бабушке и покупателю)
Собственно о прописке!
Просто бабушка с сыном идут с собственником в МФЦ и прописываются по её заявлению.
После чего они продают свою и покупают другую.
Продать с прописанным сыном это УТОПИЯ! :crazy:
----------
Цитата
ivtt пишет:
А вот сын и муж должны выписаться до подписания ее ДКП.
----------
Муж уже выписался на кладбище. Там оказывается есть другой сын!)
А может скоро и дочка появится :jokingly:
Цитата
Blair пишет:
То есть им можно выписаться из своей и прописаться в ту? До сделки?
Я не совсем понимаю, как это делается.
----------
Я не совсем понимаю какое отношение вы имеете к бабушке и покупателю)
Собственно о прописке!
Просто бабушка с сыном идут с собственником в МФЦ и прописываются по её заявлению.
После чего они продают свою и покупают другую.
Продать с прописанным сыном это УТОПИЯ! :crazy:
----------
Цитата
ivtt пишет:
А вот сын и муж должны выписаться до подписания ее ДКП.
----------
Муж уже выписался на кладбище. Там оказывается есть другой сын!)
А может скоро и дочка появится :jokingly:
Ответить
----------
Цитата
M☆rshal пишет:
Я не совсем понимаю какое отношение вы имеете к бабушке и покупателю)
----------
Я близкий родственник покупателя)
----------
Цитата
M☆rshal пишет:
Просто бабушка с сыном идут с собственником в МФЦ и прописываются по её заявлению.
После чего они продают свою и покупают другую.
----------
Не совсем понял, о каком собственнике речь, и где прописываются.
Цитата
M☆rshal пишет:
Я не совсем понимаю какое отношение вы имеете к бабушке и покупателю)
----------
Я близкий родственник покупателя)
----------
Цитата
M☆rshal пишет:
Просто бабушка с сыном идут с собственником в МФЦ и прописываются по её заявлению.
После чего они продают свою и покупают другую.
----------
Не совсем понял, о каком собственнике речь, и где прописываются.
Ответить
Скажем так, если принять допущение, что бабушка не имеет никаких злых умыслов, а также готова пойти навстречу с точки зрения предоставления справок из ПНД или других действий, о которых ее может попросить покупатель, что вы посоветуете сделать для того, чтобы сделка не была оспорена впоследствии?
Ответить
----------
Цитата
M☆rshal пишет:
А может скоро и дочка появится
----------
Ну тогда нужно еще заранее справку в мфц заказать с историей кто там был зарегистрирован на момент приватизации. Не было ли там несовершеннолетних детей права которых не учли при приватизации.
А если какая-то дочка выписалась ранее - значит ее в учет теперь не берем при продаже.
Цитата
M☆rshal пишет:
А может скоро и дочка появится
----------
Ну тогда нужно еще заранее справку в мфц заказать с историей кто там был зарегистрирован на момент приватизации. Не было ли там несовершеннолетних детей права которых не учли при приватизации.
А если какая-то дочка выписалась ранее - значит ее в учет теперь не берем при продаже.
Ответить
16 ноября 2020 в 13:30
----------
Цитата
Blair пишет:
что вы посоветуете сделать для того, чтобы сделка не была оспорена впоследствии?
----------
Вы не поняли что проблема не в бабушке!
А в сыне который имеет пожизненное право пользования данной квартирой.
Хотя,..может вашего родственника вполне устроит этот незначительный нюанс
В тесноте, да не в обиде.. :D
Цитата
Blair пишет:
что вы посоветуете сделать для того, чтобы сделка не была оспорена впоследствии?
----------
Вы не поняли что проблема не в бабушке!
А в сыне который имеет пожизненное право пользования данной квартирой.
Хотя,..может вашего родственника вполне устроит этот незначительный нюанс
В тесноте, да не в обиде.. :D
Ответить
----------
Цитата
ivtt пишет:
Ну тогда нужно еще заранее справку в мфц заказать с историей кто там был зарегистрирован на момент приватизации. Не было ли там несовершеннолетних детей права которых не учли при приватизации.
А если какая-то дочка выписалась ранее - значит ее в учет теперь не берем при продаже.
----------
И нет ли лиц находящихся в местах не столь отдаленных ...
Цитата
ivtt пишет:
Ну тогда нужно еще заранее справку в мфц заказать с историей кто там был зарегистрирован на момент приватизации. Не было ли там несовершеннолетних детей права которых не учли при приватизации.
А если какая-то дочка выписалась ранее - значит ее в учет теперь не берем при продаже.
----------
И нет ли лиц находящихся в местах не столь отдаленных ...
Ответить
----------
Цитата
Blair пишет:
Скажем так, если принять допущение, что бабушка не имеет никаких злых умыслов, а также готова пойти навстречу с точки зрения предоставления справок из ПНД или других действий, о которых ее может попросить покупатель, что вы посоветуете сделать для того, чтобы сделка не была оспорена впоследствии?
----------
Сделку провести можно.
Провести сделку как цепочку с покупкой одновременно новой квартиры ей.
Чтоб не оспорили сын до подписания ДКП должен сняться с рег.учета в этой квартире.
Оплата на счет в банке как доказательство того что она получила деньги по сделке, а не написала непойми о чем расписку. В платежке явно пишете что оплата по ДКП такому-то адрес такой-то.
И при вас же в этом банке банке чтобы бабушка сама также оплатила по безналу за новую квартиру на счет. т.е. ее воля была в банке оплатить новую покупку квартиры.
Цитата
Blair пишет:
Скажем так, если принять допущение, что бабушка не имеет никаких злых умыслов, а также готова пойти навстречу с точки зрения предоставления справок из ПНД или других действий, о которых ее может попросить покупатель, что вы посоветуете сделать для того, чтобы сделка не была оспорена впоследствии?
----------
Сделку провести можно.
Провести сделку как цепочку с покупкой одновременно новой квартиры ей.
Чтоб не оспорили сын до подписания ДКП должен сняться с рег.учета в этой квартире.
Оплата на счет в банке как доказательство того что она получила деньги по сделке, а не написала непойми о чем расписку. В платежке явно пишете что оплата по ДКП такому-то адрес такой-то.
И при вас же в этом банке банке чтобы бабушка сама также оплатила по безналу за новую квартиру на счет. т.е. ее воля была в банке оплатить новую покупку квартиры.
Ответить
16 ноября 2020 в 13:48
----------
Цитата
N@dya пишет:
Какой идиот собственник пропишет без оплаты?
----------
Ну если есть кто купит с прописанным, значит есть кто и пропишет))
По сути это вполне допустимо, если составить ПДКП
Прописка это пустота. Бабушка уже вряд ли родит)
Просто нужно всё точно разложить по шагам и точно просчитать все действия.
Собственник если заинтересован продать сделает временную для начала.
Но отдавать деньги за альтернативу в данном случае это точно идиотизм.
Цитата
N@dya пишет:
Какой идиот собственник пропишет без оплаты?
----------
Ну если есть кто купит с прописанным, значит есть кто и пропишет))
По сути это вполне допустимо, если составить ПДКП
Прописка это пустота. Бабушка уже вряд ли родит)
Просто нужно всё точно разложить по шагам и точно просчитать все действия.
Собственник если заинтересован продать сделает временную для начала.
Но отдавать деньги за альтернативу в данном случае это точно идиотизм.
Ответить
Сын обладает правом пожизненного проживания в квартире.
В результате сделки, он получит просто право проживания в другой квартире, которое может быть легко прекращено в ходе дальнейшей продажи другой квартиры или вообще без продажи, как бывший член семьи.
Кроме того, другая квартира будет меньшей площади, что ухудшит его жилищные условия.
Кем должен быть этот сын чтобы сначала отказаться от собственности на жилье, потом ухудшить свои жилищные условия, с дальнейшей перспективой в 50 лет стать бомжом?
В результате сделки, он получит просто право проживания в другой квартире, которое может быть легко прекращено в ходе дальнейшей продажи другой квартиры или вообще без продажи, как бывший член семьи.
Кроме того, другая квартира будет меньшей площади, что ухудшит его жилищные условия.
Кем должен быть этот сын чтобы сначала отказаться от собственности на жилье, потом ухудшить свои жилищные условия, с дальнейшей перспективой в 50 лет стать бомжом?
Ответить
Все продукты Банки.ру
Калькуляторы
Вклады и инвестиции
Кредиты и займы
Кредит онлайнКредит для пенсионеровСрочный займ на картуЗайм без отказаБеспроцентный займРефинансирование кредитовКредит под залогКредиты в МосквеЗайм на картуЗайм онлайнАвтокредитыКредитная история онлайн бесплатноВзять кредитЛучшие кредитыКредит на ноутбукКредит без посещения банкаКредит с подтверждением дохода
Показать ещеСкрыть
Страхование
Карты
Онлайн заявка на кредитную картуКредитная карта Тинькофф ПлатинумОнлайн заявка на дебетовую картуКарты с кэшбэком 2024Карты с бесплатным обслуживаниемКредитки без справки о доходахКредитные карты PlatinumМолодежные кредитные картыКредитные карты на 50 000 рублейКредитная карта за 5 минутКредитные карты на 500 000 рублейДебетовые карты Мир UnionPayДебетовые карты UnionPayКредитные карты UnionPayКредитные карты МИР UnionPayКредитные карты без подтверждения доходаКредитные карты срочноДоступные кредитные картыКредитные карты по паспорту с моментальным решениемКредитные карты 100% одобрениеКредитные карты в Москве
Ипотека
Ипотека в Альфа-БанкеИпотека в ВТБИпотека в СбербанкеРефинансирование ипотекиЛьготная ипотекаИпотека на вторичное жильеИпотека в МосквеИпотека для IT-специалистовИпотечное менюИпотека от застройщиковДальневосточная ипотекаРефинансирование семейной ипотекиИпотека под залог недвижимостиИпотека для врачей
РКО
Дебетовые карты
Дебетовые карты ТинькоффДебетовая карта «Мир»Дебетовые карты «Mir Supreme»Карты UnionPayВиртуальные дебетовые картыКарты с бесплатным обслуживаниемДетские картыСоциальные карты москвичаТоп дебетовых картМоментальные картыКарты с высоким процентом на остатокЗарплатные картыДебетовые карты СбербанкаДебетовые карты Альфа БанкаДебетовые карты ВТБДебетовые карты Газпромбанка
Потребительские кредиты
Микрозаймы
Займ на карту без процентов за первый займОнлайн займы на банковскую карту срочноСрочные экспресс займы онлайнОформить и получить простой микрозайм наличнымиСрочный онлайн микрозайм на киви кошелек без отказаСрочно получить деньги на карту круглосуточноОнлайн займ без отказа пенсионерамЗайм студентам с 18 лет без работыВзять быстрый займ денег в долгЗаймы на длительный срок с ежемесячной оплатой
Кредитные карты
Взять кредитную картуКредитные карты банка Русский СтандартКредитные карты ТинькоффКалькулятор кредитной картыКредитные карты без отказаВиртуальные кредитные картыКредитные карты без посещения банкаМоментальные кредиткиКарта рассрочки «Халва» от СовкомбанкаКредитные карты Альфа БанкаКредитные карты СбербанкаКредитные карты ВТБКредитные карты ГазпромбанкаКредитные карты Почта БанкаКредитные карты МТСКредитные карты банка Открытие
Расчетно-кассовое обслуживание
Ипотечные кредиты
Взять ипотеку на строительство дома с нуляСоциально ипотечное кредитованиеПрограммы льготной ипотеки для молодой семьиИпотека на приобретение дома в сельской местностиИпотека на строящиеся квартирыПолучить ипотеку без подтвержденного доходаПрограмма господдержки ипотечного кредитованияИпотека для многодетных семей с минимальным процентомИпотека на загородный дом в СНТСоциальная ипотека для работников школы
Депозиты
ОСАГО и Каско
Рассчитать стоимость каскоОСАГО от ИнгосстрахПролонгация ОСАГОРассчитать стоимость ОСАГОКаско в МосквеКаско в рассрочкуКаско на старый автомобильКаско от бесполисныхКаско на KIAКаско на LadaКаско на CheryЭлектронный полис е-ОСАГООСАГО от АльфаСтрахованиеОСАГО от Тинькофф СтрахованиеОСАГО от РосгосстрахОСАГО от Сбер Страхование