Назад
16 ноября 2020 в 00:53

Покупка квартиры у пожилого человека

Уважаемые юридически подкованные коллеги, помогите с таким вопросом.
Человек хочет купить квартиру с использованием ипотечных средств, нашел подходящий вариант, хозяйка квартиры - бабушка 80-ти лет, проживает в квартире с сыном 50-ти лет (прописаны там вдвоем). Квартира получена ею в собственность в результате приватизации, она - единственный собственник, остальные (муж и сын) написали отказ в договоре приватизации.
Соответственно, бабушка сейчас ищет квартиру поменьше, ибо текущая площадь лежит на ее пенсии тяжким бременем. Сын, проживающий с ней, в общении с покупателем не участвовал, и в целом выглядит как не имеющий своего мнения.
Есть ли риски при заключении сделки с этой бабушкой, что она может быть признана недееспособной в силу возраста, либо после ее смерти наследниками может быть оспорена данная сделка?
Наслышан о подобных попытках. Ведь она человек пожилой, как считается, может быть легко введена в заблуждение. Как обезопасить себя покупателю в этом случае?
Затребовать у нее справку из ПНД?
Титульное страхование?
Что-то еще?
55
405
Комментарии
55

16 ноября 2020 в 13:08
----------
Цитата

M☆rshal пишет:
100% левый вариант!
Как минимум развод на авансе.
Пенсионер не станет влезать в такую богодельню как переезд без активного участия сына ради какой-то мнимой выгоды на площади. Пенсионеры такой народ что у них цель сэкономить пару тысяч в месяц на пенсии, а переезд для них (в 80! лет) это бред.

----------

а Вы за всех пенсов не говорите. Я сам покупал квартиру у одинокой бабки возрастом под 76 лет. Из родственников у нее был я так понимаю только двоюродный брат. Квартира требовала ремонта, и насколько я понял, это ее друг-риелтор надоумил - а зачем вам вкладывать деньги в ремонт этой квартиры, если можно продать эту, добавить некоторую сумму и купить квартиру с ремонтом. Так она и поступила (как она говорила - хочу брату оставить квартиру получше :) ).
Ответить

16 ноября 2020 в 13:12
----------
Цитата

Blair пишет:
Именно так, бабушка нашла другую квартиру. То есть им можно выписаться из своей и прописаться в ту? До сделки? Я не совсем понимаю, как это делается.

----------

До покупки их никто не зарегистрирует в покупаемой квартире. Но если вы уже подобрали цепочку то бабушку и сына зарегистрирует сразу после покупки новой квартиры. Тут всего неделя. Они без регистрации несколько дней будут. Это не наказуемо. Притом и по ДКП при продаже своей квартиры, бабушка и при покупки новой по другому ДКП у нее один адрес регистрации , потому как они все сначала до сделки подписывают все ДКП, а потом идут на регистрацию перехода прав.
А вот сын и муж должны выписаться до подписания ее ДКП.
Ответить

16 ноября 2020 в 13:13
----------
Цитата

Zero007 пишет:
Так что в основном лучше использовать "страхование титула", ну и ознакомиться со списком действий после которых суд сочтет вас "добросовестным приобретателем" и когда это понятие применяется, а когда нет.

----------


Страхование титула тоже не гарантия в случае чего. Наберите в поисковике - нехорошая квартира, дело Чалаевых.
Букв много. Но, оно того стоит. Произвол в чистом виде как он есть :uncap:
Ответить

Аватар
16 ноября 2020 в 13:16
----------
Цитата

Blair пишет:
То есть им можно выписаться из своей и прописаться в ту? До сделки?
Я не совсем понимаю, как это делается.

----------

Я не совсем понимаю какое отношение вы имеете к бабушке и покупателю)
Собственно о прописке!

Просто бабушка с сыном идут с собственником в МФЦ и прописываются по её заявлению.
После чего они продают свою и покупают другую.
Продать с прописанным сыном это УТОПИЯ! :crazy:

----------
Цитата

ivtt пишет:
А вот сын и муж должны выписаться до подписания ее ДКП.

----------

Муж уже выписался на кладбище. Там оказывается есть другой сын!)
А может скоро и дочка появится :jokingly:
Ответить

16 ноября 2020 в 13:21
----------
Цитата

M☆rshal пишет:
Я не совсем понимаю какое отношение вы имеете к бабушке и покупателю)

----------

Я близкий родственник покупателя)

----------
Цитата

M☆rshal пишет:
Просто бабушка с сыном идут с собственником в МФЦ и прописываются по её заявлению.
После чего они продают свою и покупают другую.

----------

Не совсем понял, о каком собственнике речь, и где прописываются.
Ответить

16 ноября 2020 в 13:22
Скажем так, если принять допущение, что бабушка не имеет никаких злых умыслов, а также готова пойти навстречу с точки зрения предоставления справок из ПНД или других действий, о которых ее может попросить покупатель, что вы посоветуете сделать для того, чтобы сделка не была оспорена впоследствии?
Ответить

16 ноября 2020 в 13:28
----------
Цитата

M☆rshal пишет:
А может скоро и дочка появится

----------

Ну тогда нужно еще заранее справку в мфц заказать с историей кто там был зарегистрирован на момент приватизации. Не было ли там несовершеннолетних детей права которых не учли при приватизации.
А если какая-то дочка выписалась ранее - значит ее в учет теперь не берем при продаже.
Ответить

Аватар
16 ноября 2020 в 13:30
----------
Цитата

Blair пишет:
что вы посоветуете сделать для того, чтобы сделка не была оспорена впоследствии?

----------

Вы не поняли что проблема не в бабушке!
А в сыне который имеет пожизненное право пользования данной квартирой.
Хотя,..может вашего родственника вполне устроит этот незначительный нюанс
В тесноте, да не в обиде.. :D
Ответить

16 ноября 2020 в 13:30
----------
Цитата

Blair пишет:
то вы посоветуете сделать для того, чтобы сделка не была оспорена впоследствии? X

----------

В квартире на момент продажи никто не должен быть "прописан" (зарегистрирован).
Это одно из обязательных условий.
Ответить

16 ноября 2020 в 13:34
----------
Цитата

ivtt пишет:
Ну тогда нужно еще заранее справку в мфц заказать с историей кто там был зарегистрирован на момент приватизации. Не было ли там несовершеннолетних детей права которых не учли при приватизации.
А если какая-то дочка выписалась ранее - значит ее в учет теперь не берем при продаже.

----------


И нет ли лиц находящихся в местах не столь отдаленных ...
Ответить

16 ноября 2020 в 13:36
----------
Цитата

M☆rshal пишет:
Просто бабушка с сыном идут с собственником в МФЦ и прописываются по её заявлению.

----------
в покупаемую квартиру? Какой идиот собственник пропишет без оплаты?
Ответить

16 ноября 2020 в 13:39
----------
Цитата

Blair пишет:
Скажем так, если принять допущение, что бабушка не имеет никаких злых умыслов, а также готова пойти навстречу с точки зрения предоставления справок из ПНД или других действий, о которых ее может попросить покупатель, что вы посоветуете сделать для того, чтобы сделка не была оспорена впоследствии?

----------

Сделку провести можно.
Провести сделку как цепочку с покупкой одновременно новой квартиры ей.
Чтоб не оспорили сын до подписания ДКП должен сняться с рег.учета в этой квартире.
Оплата на счет в банке как доказательство того что она получила деньги по сделке, а не написала непойми о чем расписку. В платежке явно пишете что оплата по ДКП такому-то адрес такой-то.
И при вас же в этом банке банке чтобы бабушка сама также оплатила по безналу за новую квартиру на счет. т.е. ее воля была в банке оплатить новую покупку квартиры.
Ответить

Аватар
16 ноября 2020 в 13:48
----------
Цитата

N@dya пишет:
Какой идиот собственник пропишет без оплаты?

----------

Ну если есть кто купит с прописанным, значит есть кто и пропишет))

По сути это вполне допустимо, если составить ПДКП
Прописка это пустота. Бабушка уже вряд ли родит)

Просто нужно всё точно разложить по шагам и точно просчитать все действия.
Собственник если заинтересован продать сделает временную для начала.
Но отдавать деньги за альтернативу в данном случае это точно идиотизм.
Ответить

16 ноября 2020 в 13:53
На месте нового собственника, даже трижды заинтересованного в продаже, я бы не прописала. Пропиши, а завтра бабуся передумает или до сделки не доживет. Проблем не оберешься
Ответить

16 ноября 2020 в 14:21
Сын обладает правом пожизненного проживания в квартире.

В результате сделки, он получит просто право проживания в другой квартире, которое может быть легко прекращено в ходе дальнейшей продажи другой квартиры или вообще без продажи, как бывший член семьи.

Кроме того, другая квартира будет меньшей площади, что ухудшит его жилищные условия.

Кем должен быть этот сын чтобы сначала отказаться от собственности на жилье, потом ухудшить свои жилищные условия, с дальнейшей перспективой в 50 лет стать бомжом?
Ответить

16 ноября 2020 в 14:24
----------
Цитата

BambulaGTS пишет:
ухудшит его жилищные условия.

----------
ну это же не ребенок, тут никто контролировать не будет. его право. может у него денег нет, чтоб за лучшие условия (метры) платить?
Ответить

Аватар
16 ноября 2020 в 15:04
----------
Цитата

Blair пишет:
Скажем так, если принять допущение, что бабушка не имеет никаких злых умыслов, а также готова пойти навстречу с точки зрения предоставления справок из ПНД или других действий, о которых ее может попросить покупатель, что вы посоветуете сделать для того, чтобы сделка не была оспорена впоследствии?

----------

Здесь нужно учитывать, что в преклонном возрасте человек может утерять связь с реальностью в абсолютно непредсказуемый момент. Бабушка банально забудет, что сама хотела продать эту квартиру, и примется создавать покупателю проблемы.

С другой стороны, идеально чистая история объекта на вторичке практически не встречается. :pardon: За любой квартирой можно выискать грешок в виде сидельцев, жесткого развода, не оповещенных о смерти наследодателя родственников, а теперь еще и неверно учтенного маткапитала. Но, поскольку средний нормальный человек к мошенничеству не склонен, все это как-то сходит на нет и люди живут.

Возвращаясь к вопросу: справка из ПНД и нотариальное оформление сделки сами по себе ничего не гарантируют, но подтвердят добросовестность приобретателя в суде. Выписка всех, включая бабушку, до сделки и расчет через аккредитив защитят от хотя бы самого дерзкого мошенничества, что уже немало.
Ответить

16 ноября 2020 в 16:06
Ну ещё вариант -мать продает этому сыну эту квартиру по рыночной цене , а уже сын ее продает конечным покупателям. Для продажи сыну также мать представляет справку из ПНД . Сын который отказался от приватизации теперь ее 100% собственник . И оспорить сделку не сможет . На НДФЛ тоже не наделит при продаже так как сам купит по той цене что и продаст.
Ответить

Аватар
16 ноября 2020 в 16:38
----------
Цитата

ivtt пишет:
Ну ещё вариант -мать продает этому сыну эту квартиру по рыночной цене , а уже сын ее продает конечным покупателям.

----------

Я понимаю что не все люди представляют принцип рынка недвижимости, но всё же есть возможность прогуляться по интернету чтобы понять что к чему. Поспрашивать у других например..
Но чтобы вот так советовать, не понимая всю нелепость своего совета. Вопрос - Зачем?
Это ведь как водитель маршрутки, который учился ездить по рассказам тракториста.

При вашем варианте про продажу можно сразу забыть! Навсегда!!!
Никто не впишется даже близко в квартиру полученную сыном по ДКП от пенсионера.
То что это притворная сделка будет светиться крупным текстом в верхней строке в ДКП
Есть ли доход у сына чтобы купить квартиру? Как вы обозначите переход денег?

И про саму продажу, вы вообще-то в курсе что есть налог на сделки по сроку?

----------
Цитата

N@dya пишет:
тут никто контролировать не будет. его право. может у него денег нет, чтоб за лучшие условия (метры) платить?

----------


:D Ладно!) Напишу прямым текстом.
Вы уверены что продажа квартиры и покупка меньшей имеет цель улучшение условий?
Ответить

16 ноября 2020 в 17:00
Переговорили тут со специалистом из банка. Я по наивности думал, что банк должен как-то держать на контроле такие вещи, поскольку ему проблемы с квартирой, которая у него в залоге, не нужны. Однако, оказалось, что никаких дополнительных требований к сильно пожилым продавцам не предусмотрено. Все отдается на откуп покупателя :o

В общем, насколько я понял, программа-минимум в данном случае:
- выписка бабушки и сына из квартиры перед сделкой (все равно не вполне представляю, куда им выписываться);
- наличие справки из ПНД о том, что она не стоит там на учете ( + освидетельствование???);
- оформление сделки у нотариуса (недешево, по первичному поиску - порядка 20..25 тыс р);
- страхование титула (хз сколько стоит и насколько это защищает, есть положительные примеры?);
- оплата на банковский счет (ну это вроде как само собой, поскольку ипотека?).
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть