Наследник снял деньги после смерти наследодателя.

----------
Цитата

камо пишет:
Для начала - нужно доказать правомерность обвинений в адрес "плохого" человека...
----------


Раз он сам рассказал (как я понял из поста), что снял эти деньги, то может и дальше не будет портить отношения с родственниками?

----------
Цитата

openid.mail.ru/mail/secretsmomens пишет:
Ладно, докажет квитанциями, НО это должно было быть как-то согласовано с нотариусом?
----------

Спросите у нотариуса. :vnature:
Если один из наследников взял на себя организацию похорон, то эти расходы могут быть оплачены из наследства.

----------
Цитата

Ломус пишет:
а какие Вы бы предложили альтернативы? Подождать суда, а покойник пусть полежит?
----------


ГК РФ Статья 1174 п. 3. Для осуществления расходов на достойные похороны наследодателя могут быть использованы любые принадлежавшие ему денежные средства, в том числе во вкладах или на счетах в банках.
Банки, во вкладах или на счетах которых находятся денежные средства наследодателя, обязаны по постановлению нотариуса предоставить их лицу, указанному в постановлении нотариуса, для оплаты указанных расходов.
Наследник, которому завещаны денежные средства, внесенные во вклад или находящиеся на любых других счетах наследодателя в банках, в том числе в случае, когда они завещаны путем завещательного распоряжения в банке (статья 1128), вправе в любое время до истечения шести месяцев со дня открытия наследства получить из вклада или со счета наследодателя денежные средства, необходимые для его похорон.
Т.е. они все равно должны были сходить к нотариусу. Я так понял. И дело не в этом- полежит-не полежит, деньги можно и занять (на крайний случай), ну или попросить.

Я сходил к юристу, но он только предложил пока написать заявление в полицию. Надо сперва доказать кто снял. Завещаний не было, распоряжение нотариуса тоже. т.к. они мне сказали разбираться лично с тем кто снял и они тоже предполагают, что снял наследник. Сбербанк и подавно не знает кто снимал, т.е. документов от нотариуса у них нет.

Кажется на форуме уже было что-то сильно похожее, там одна сестра подавала на другую заяву в полицию на то, что та сняла деньги по карте умирающей матери. По моему там кончилось ничем, полиция отказалась заводить дело. Искать самому неохота, поищите.

----------
Цитата

Банки, во вкладах или на счетах которых находятся денежные средства наследодателя, обязаны по постановлению нотариуса предоставить их лицу, указанному в постановлении нотариуса, для оплаты указанных расходов.
Наследник, которому завещаны денежные средства, внесенные во вклад или находящиеся на любых других счетах наследодателя в банках, в том числе в случае, когда они завещаны путем завещательного распоряжения в банке (статья 1128), вправе в любое время до истечения шести месяцев со дня открытия наследства получить из вклада или со счета наследодателя денежные средства, необходимые для его похорон.
Размер средств, выдаваемых на основании настоящего пункта банком на похороны наследнику или указанному в постановлении нотариуса лицу, не может превышать сто тысяч рублей.
----------

Если не согласны, то в суд

----------
Цитата

openid.mail.ru/mail/secretsmomens пишет:
Банки, во вкладах или на счетах которых находятся денежные средства наследодателя, обязаны по постановлению нотариуса предоставить их лицу, указанному в постановлении нотариуса, для оплаты указанных расходов.

----------


Т.е. наследник сделал то, что он должен был сделать. Но, без уведомления нотариуса, что более чем извинительно, учитывая обстоятельства. Похороны это и без того хлопотный процесс, которым приходится заниматься в подавленном состоянии из-за смерти близкого.
Почему для начала не узнать сумму, снятую со счёта и не сравнить со средней стоимостью похорон?

openid.mail.ru/mail/secretsmomens, а вы не могли бы озвучить порядок сумм? Общение на форуме анонимно, так что не вижу в этом попыток "порыться" в вашем кошельке.
Просто здесь много людей, к сожалению, многие из них хоронили близких и они подскажут вам по примерной цене и ритуальных услуг, взяток в морге и водителям и пр. и организации поминок для соседок-старушек (или коллег по работе- у кого как). Опять же неплохо было бы выяснить, кто берет на себя обязанности установить памятник/ограду и понести прочие расходы.
Очень может получиться. что бороться-то и не за что.
Опять же учтите, что в момент смерти близких многие люди находятся в состоянии шока, чем активно пользуются похоронные коммерсанты. Так что если какой-то расход покажется вам чрезмерно большим и не будет подтвержден никакими документами- то ориентируйтесь на цены, озвученные форумчанами и желательно из своего города.
ИМХО если неподтвержденная сумма не выйдет за рамки 40-60 тыс., я бы только радовалась, что организация этого грустного процесса легла на чужие плечи.
И еще- какие-то пособия выдает работодатель, какие-то ПФР, так что это, возможно как-то компенсирует ваши потери.
Ломус опередил :)

----------
Цитата

Ломус пишет:
Т.е. наследник сделал то, что он должен был сделать. Но, без уведомления нотариуса, что более чем извинительно, учитывая обстоятельства. Похороны это и без того хлопотный процесс, которым приходится заниматься в подавленном состоянии из-за смерти близкого.
----------

Я с Вами согласен. Но есть "НО", я так понимаю можно было привлечь другие средства, взять квитанции и принести их хоть через три месяца нотариусу, а потом уже снять. Дело принципиальное. Я еще раз повторяюсь, многие... да и скорее все здесь сидящие знают как проходят похороны и приходят не с пустыми руками... как впрочем и я... дело вообще не в деньгах, а поступке.

Проблема видимо в этом:
----------
Цитата

openid.mail.ru/mail/secretsmomens пишет:
Все по житейски скидывались на расходы на похороны
----------

Все скидывались из своих денег, а кто-то оказался хитрее, несправедливо :cry:

Извините за прямоту, но почему не вы организовывали и тратили деньги?
Тогда бы и решали сначала свои/заемные потратить, а потом с квитанциями у нотариуса других наследников уговаривать выделить компенсацию из общей массы.
----------
Цитата

openid.mail.ru/mail/secretsmomens пишет:
дело вообще не в деньгах, а поступке.
----------


openid.mail.ru/mail/secretsmomens, не та ситуация, чтобы счеты сводить и разборки устраивать. Поверьте!

----------
Цитата

openid.mail.ru/mail/secretsmomens пишет:
дело вообще не в деньгах, а поступке.
----------

А поступок - это снять деньги уже внука (которому и трех нет) и на эти деньги похоронить его маму. Это конечно просто разговор, ведь никакого судью это не волнует. И никто ведь не говорил, что нет, мы/я/он/она отказываемся хоронить.

----------
Цитата

Леди О пишет:
Все скидывались из своих денег, а кто-то оказался хитрее, несправедливоизображение

----------

ТС упорно не озвучивает суммы и которые собрали и которые незаконно сняли.
А на тему справедливости тоже рассуждать проблематично: карта скорее всего оказалась в руках ближайшего родственника, которому умерший и ПИН доверил и покупки по карте делать. Может преступник, умыкнувший деньги, десять лет перед этим ухаживал за больным человеком?
А может был алкашом, который пришел, напугал, карту отнял и инфаркт обеспечил?
Ждем откровений openid.mail.ru/mail/secretsmomens.
Поговорит с нами, оттает душой и плюнет на эти разборки. Зато потом несовершеннолетнему выросшему не стыдно будет все это рассказывать.

----------
Цитата

Luydmila D пишет:
Извините за прямоту, но почему не вы организовывали и тратили деньги?Тогда бы и решали сначала свои/заемные потратить, а потом с квитанциями у нотариуса других наследников уговаривать выделить компенсацию из общей массы.

----------

Да пожалуйста, я отказывался что ли. Просто проживала она отдельно от сына, да и они сами изъявили желание.

----------
Цитата

openid.mail.ru/mail/secretsmomens пишет:
никакого судью это не волнует
----------

openid.mail.ru/mail/secretsmomens, судья понимает, что иск будет из-за обид и несправедливости внутри семьи, и деньги здесь не при чем. А разве с этим к судье идут?
Поверьте, срок исковой давности дает вам право не "бежать" по горячим следам, а подумать обо всем этом через полгода-год.
Многие события предстанут совсем в другом цвете.
А если реально была допущена несправедливость, то за нее не вы накажете, а судьба.
Им-то тоже плохо сейчас.

----------
Цитата

Luydmila D пишет:
Ждем откровенийopenid.mail.ru/mail/secretsmomens
----------

А какие откровения? Это их внук, ему видимо деньги не нужны? Да какая разница сколько там денег было, меня задело, то что родители умершей забрали деньги причитавшиеся маленькому ребенку. И до сих пор нет никакой помощи с их стороны для ребенка. Все скидывались на похороны, да, это уже было на третий день, дак они ведь и не просили, гордость наверное, а снять деньги, зная, что они принадлежат так же и внуку, на это гордости хватило. Надеюсь теперь понятна моя позиция?

----------
Цитата

openid.mail.ru/mail/secretsmomens пишет:
Надеюсь теперь понятна моя позиция?
----------

:yep:
Наказать бабку с дедом за то, что не любят собственного внука. Дать им понять, что нормальные люди по-другому относятся к детям своих детей.
При этом истрепать нервы себе и им в полиции и суде.

В жизни всё, конечно, бывает. О мотивах отдельного проживания от своего маленького сына мы можем только догадываться. А может покойная родителям кучу денег была должна?
Уважаемый ТС, у вас отношения то с тестем и тёщей до этого были нормальные? Если да, то может не стоит из-за полтийника всё разрушать? Если дед с бабкой нормальные, то они возможно с внуком общаться захотят, возможно где то и вам потом помогут.

----------
Цитата

openid.mail.ru/mail/secretsmomens пишет:
Все скидывались на похороны, да, это уже было на третий день, дак они ведь и не просили, гордость наверное, а снять деньги, зная, что они принадлежат так же и внуку, на это гордости хватило. Надеюсь теперь понятна моя позиция?
----------


Извините, нет, не понятна. После смерти практически сразу после мед сотрудника и сотрудника полиции появляются работники ритуала для транспортировки тела в морг и подготовке к захоронению. Оплачивать услуги надо прямо вот бегом при еще, простите, только-только умершем. При этом в силу психологического состояния при обнаружении смерти, после общения с мед персоналом, полицией, считать и торговаться возможности нет. Те, кто ухаживают за умирающим (и это отдельный очень нелегкий труд, последние часы человека то еще зрелище и те еще ощущения, в том числе физиологические) не стоят над умирающим с пачкой денег на похороны в руках. Как правило, даже понимая что родственник при смерти, к моменту оплаты ритуальных услуг никто не готов и денег на руках в момент обнаружения смерти родственника нет. Поэтому как правило и нет такого, чтобы чинно сели через денек-другой, обсудили стоимость похорон, скинулись. Чаще всего бегом берутся деньги покойного (если есть).
И да, похороны настолько быстрое мероприятие (в морге есть лимит времени на хранение тела, при этом надо еще найти участок для захоронения, его оплатить, оплатить работы по захоронению, по организации поминок, и все то происходит в течение одного дня после фактической смерти родственника, больше времени просто не дают), что некогда рассуждать о том, правомерно или нет снимать деньги с карты покойного.

----------
Цитата

Dolphina пишет:
Оплачивать услуги надо прямо вот бегом при еще, простите, только-только умершем. При этом в силу психологического состояния при обнаружении смерти, после общения с мед персоналом, полицией, считать и торговаться возможности нет. Те, кто ухаживают за умирающим не стоят над умирающим с пачкой денег на похороны в руках. Как правило, даже понимая что родственник при смерти, к моменту оплаты ритуальных услуг никто не готов и денег на руках в момент обнаружения смерти родственника нет.
----------
Не соглашусь. Во первых во многих банках можно составить завещательное распоряжение (похоронные)на выдачу средств умершего клиента лицу предъявившему свидетельство о смерти.
Во вторых поэтому и процветают и богатеют все около стоящие с похоронным бизнесом.
В третьих, а на каком основании наследник, пусть уже и вступивший в права наследования, распорядился картой и ПИНкодом? Правила МПС не предусматривают владение картой третьими лицами.
Деньги были сняты через банкомат? Значит вводился ПИН код. Даже если ПИН код сказал умерший ранее, то я думаю пользоваться картой выпущенной на умершего клиента противоправно.
Поэтому наследник должен был воспользоваться или указанным мной вариантом (если такое было оформлено наследником в банке) или подать запрос нотариусу для выдачи Постановления о получении денежных средств на похороны.

----------
Цитата

sergeiw пишет:
Во первых во многих банках можно составить завещательное распоряжение (похоронные)на выдачу средств умершего клиента лицу предъявившему свидетельство о смерти.
----------


Думайте головой, прежде чем писать такое. Вы сами написали завещательное распоряжение на выдачу средств кому-то в случае смерти? Что-то мне подсказывает, что нет