Наследник снял деньги после смерти наследодателя.

----------
Цитата

openid.mail.ru/mail/secretsmomens пишет:
Надеюсь теперь понятна моя позиция?
----------

:yep:
Наказать бабку с дедом за то, что не любят собственного внука. Дать им понять, что нормальные люди по-другому относятся к детям своих детей.
При этом истрепать нервы себе и им в полиции и суде.

В жизни всё, конечно, бывает. О мотивах отдельного проживания от своего маленького сына мы можем только догадываться. А может покойная родителям кучу денег была должна?
Уважаемый ТС, у вас отношения то с тестем и тёщей до этого были нормальные? Если да, то может не стоит из-за полтийника всё разрушать? Если дед с бабкой нормальные, то они возможно с внуком общаться захотят, возможно где то и вам потом помогут.

----------
Цитата

openid.mail.ru/mail/secretsmomens пишет:
Все скидывались на похороны, да, это уже было на третий день, дак они ведь и не просили, гордость наверное, а снять деньги, зная, что они принадлежат так же и внуку, на это гордости хватило. Надеюсь теперь понятна моя позиция?
----------


Извините, нет, не понятна. После смерти практически сразу после мед сотрудника и сотрудника полиции появляются работники ритуала для транспортировки тела в морг и подготовке к захоронению. Оплачивать услуги надо прямо вот бегом при еще, простите, только-только умершем. При этом в силу психологического состояния при обнаружении смерти, после общения с мед персоналом, полицией, считать и торговаться возможности нет. Те, кто ухаживают за умирающим (и это отдельный очень нелегкий труд, последние часы человека то еще зрелище и те еще ощущения, в том числе физиологические) не стоят над умирающим с пачкой денег на похороны в руках. Как правило, даже понимая что родственник при смерти, к моменту оплаты ритуальных услуг никто не готов и денег на руках в момент обнаружения смерти родственника нет. Поэтому как правило и нет такого, чтобы чинно сели через денек-другой, обсудили стоимость похорон, скинулись. Чаще всего бегом берутся деньги покойного (если есть).
И да, похороны настолько быстрое мероприятие (в морге есть лимит времени на хранение тела, при этом надо еще найти участок для захоронения, его оплатить, оплатить работы по захоронению, по организации поминок, и все то происходит в течение одного дня после фактической смерти родственника, больше времени просто не дают), что некогда рассуждать о том, правомерно или нет снимать деньги с карты покойного.

----------
Цитата

Dolphina пишет:
Оплачивать услуги надо прямо вот бегом при еще, простите, только-только умершем. При этом в силу психологического состояния при обнаружении смерти, после общения с мед персоналом, полицией, считать и торговаться возможности нет. Те, кто ухаживают за умирающим не стоят над умирающим с пачкой денег на похороны в руках. Как правило, даже понимая что родственник при смерти, к моменту оплаты ритуальных услуг никто не готов и денег на руках в момент обнаружения смерти родственника нет.
----------
Не соглашусь. Во первых во многих банках можно составить завещательное распоряжение (похоронные)на выдачу средств умершего клиента лицу предъявившему свидетельство о смерти.
Во вторых поэтому и процветают и богатеют все около стоящие с похоронным бизнесом.
В третьих, а на каком основании наследник, пусть уже и вступивший в права наследования, распорядился картой и ПИНкодом? Правила МПС не предусматривают владение картой третьими лицами.
Деньги были сняты через банкомат? Значит вводился ПИН код. Даже если ПИН код сказал умерший ранее, то я думаю пользоваться картой выпущенной на умершего клиента противоправно.
Поэтому наследник должен был воспользоваться или указанным мной вариантом (если такое было оформлено наследником в банке) или подать запрос нотариусу для выдачи Постановления о получении денежных средств на похороны.

----------
Цитата

sergeiw пишет:
Во первых во многих банках можно составить завещательное распоряжение (похоронные)на выдачу средств умершего клиента лицу предъявившему свидетельство о смерти.
----------


Думайте головой, прежде чем писать такое. Вы сами написали завещательное распоряжение на выдачу средств кому-то в случае смерти? Что-то мне подсказывает, что нет

----------
Цитата

Ломус пишет:

Думайте головой, прежде чем писать такое. Вы сами написали завещательное распоряжение на выдачу средств кому-то в случае смерти? Что-то мне подсказывает, что нет
----------

Я вас прекрасно понимаю, если вам сообщают вот-вот, но когда они готовились уже за день до смерти(это точно, по словам свидетелей)... и скорее всего они дали добро на отключение от аппарата.... (это не точно) Тут как-то слабо вериться, что у них не было времени.

----------
Цитата

sergeiw пишет:
Не соглашусь. Во первых во многих банках можно составить завещательное распоряжение (похоронные)на выдачу средств умершего клиента лицу предъявившему свидетельство о смерти. Во вторых поэтому и процветают и богатеют все около стоящие с похоронным бизнесом. В третьих, а на каком основании наследник, пусть уже и вступивший в права наследования, распорядился картой и ПИНкодом? Правила МПС не предусматривают владение картой третьими лицами. Деньги были сняты через банкомат? Значит вводился ПИН код. Даже если ПИН код сказал умерший ранее, то я думаю пользоваться картой выпущенной на умершего клиента противоправно.Поэтому наследник должен был воспользоваться или указанным мной вариантом (если такое было оформлено наследником в банке) или подать запрос нотариусу для выдачи Постановления о получении денежных средств на похороны.
----------


Извините. Предположу, что с ситуацией организации похорон близкого Вы еще не сталкивались. Как не столкнулся с этой процедурой и автор темы.
Умирают (так бывает) в нерабочее время. Свидетельство о смерти Вы получите спустя примерно часов 12-14 после смерти (если следующий после смерти день будет рабочим для органов ЗАГС)
Нотариус вообще работает пару раз в неделю, бывает берет на недельку-другую перерыв (увы, сталкивалась)
Организация перевозки тела в морг и мероприятия по подготовке к похоронам начинаются с момента обнаружения смерти (хоть в 3 ночи, не будете же Вы умершего держать в домашних условиях пока не получите свидетельство о смерти, попадете к нотариусу) И эти услуги Вы должны оплатить. В те самые 3 часа ночи. До того, как тело заберут в морг. И на следующий день до получения свидетельства о смерти Вы должны оплатить место на кладбище и услуги по раскопке могилы (оформление захоронения только по предъявлении свидетельства о смерти).
И если родственники, находящиеся рядом с умирающим, не приготовили под рукой наличность на момент констатации смерти, они вынуждены использовать карты и счета умершего. Юридически не законно. Но по человеческим понятиям оспаривать такое непорядочно.

----------
Цитата

Dolphina пишет:
И если родственники, находящиеся рядом с умирающим, не приготовили под рукой наличность на момент констатации смерти, они вынуждены использовать карты и счета умершего. Юридически не законно. Но по человеческим понятиям оспаривать такое непорядочно.
----------

По поводу "если", они знали, что ее скоро не станет, т.е. времени было более суток. А по поводу непорядочно, я бы и не стал... такие уж люди и таких людей надо ставить на место.
Юрист подготовил заявление в полицию и я унес, там пускай разбираются, кто, что и зачем.

К сожалению, не будет возбуждения уголовного дела. Уже три месяца работаю с аналогичной проблемой. Мой доверитель хочет "идти до конца". Уровень районного прокурора уже пройден. Теперь дальше. Мотивируют отказы тем, что денежные средства были сняты без ведома нотариуса и других наследников, но не чужими же людьми.
Тот факт, что при определении общей наследственной массы снятые деньги в неё не вошли, во внимание не берётся.
Действия наследника, получившего деньги умершего в ущерб иным наследникам, не рассматриваются как кража. Мотивировка - отсутствие умысла.

Как всё сложно и грустно...
Если бы у соседей не умерла старушка и меня не пригласили в качестве понятого
(при этом затянулись эти процедуры действительно до глубокой ночи),
не было бы мне известно, сколько денег наличных держать в доме на такой случай.
А в реанимации - тоже не ждёшь ведь последнего дня... а всё надеешься.
Мы не знаем всех обстоятельств описанной истории, и что тут советовать?

----------
Цитата

Ломус пишет:
Думайте головой, прежде чем писать такое. Вы сами написали завещательное распоряжение на выдачу средств кому-то в случае смерти? Что-то мне подсказывает, что нет X
----------
Я сам НЕ писал, но во многих банках мне предлагали такое. Кроме того многие мои клиенты писали такие распоряжения в банке. Что Вас смущает то?

----------
Цитата

Dolphina пишет:
И если родственники, находящиеся рядом с умирающим, не приготовили под рукой наличность на момент констатации смерти, они вынуждены использовать карты и счета умершего. Юридически не законно. Но по человеческим понятиям оспаривать такое непорядочно.
----------
Престарелый человек всегда имеет в кубышке деньги на похороны. Да и родственники лучше сами найдут деньги на стороне, чем пользоваться деньгами умершего, пока им не принадлежащие. Все таки мы в правовом поле живем по Законам. И не надо про мораль.

----------
Цитата

NotreDame1 пишет:
Действия наследника, получившего деньги умершего в ущерб иным наследникам, не рассматриваются как кража. Мотивировка - отсутствие умысла.
----------
Действительно умысел надо доказать, пусть хоть и не кражу. Мошенничество можно рассмотреть.
Да и сам мотивированный отказ от ВУД, тоже отличный повод идти в гражданский с требованием вернуть деньги в общую наследственную массу.

Подумала и стерла то, что написала. Участникам истории - терпения.

sergeiw пишет : " ... мы в правовом поле живём по Законам . И не надо про мораль . "

Вот уж нет , не надо про правовое поле , ибо это уже даже не смешно . Давайте лучше про мораль .
Прочитал внимательно ветку , хмыкнул -- и перечитал ещё раз . Впечатление одно -- у топикстартера просто бабло застит глаза до такой степени , что все понятия о морали и справедливости отходят к категории слов , против которых в словарях в скобках пишут " устаревшее " . Потому что явственно в каждом слове читается : плевать , кто там хоронил , какие там деньги и хлопоты были , вы мне мою долю отдайте , а остальное ваши проблемы и мне они по барабану .
И объяснять бессмысленно от слова совсем . Ибо в реалии понять это может только тот , кто сам хоронил близких людей и знает не понаслышке -- как сие тяжело и сколь дорого . И почему-то хлопоты и расходы ( даже не говоря о душевной боли ) никто не готов с тобой разделить , а вот на наследство как стервятники слетаются ...
О ребёнке подумайте в первую очередь . У него остались бабушка и дедушка . И стоят ли деньги ( тем более , как я понял , не Бог весть какие ) родственных отношений самых близких людей ?
Впрочем , о чем это я , наивный ... Какой-то ребёнок , какие-то бабушки ... Какие могут быть бабушки , когда на кону -- бабки !..

----------
Цитата

sergeiw пишет:
Престарелый человек всегда имеет в кубышке деньги на похороны. Да и родственники лучше сами найдут деньги на стороне, чем пользоваться деньгами умершего, пока им не принадлежащие. Все таки мы в правовом поле живем по Законам. И не надо про мораль.
----------


Про мораль надо. Человеком надо оставаться в таких вопросах.
В данном топике речь не про престарелого человека, а про молодую женщину (как я поняла, ее ребенку нет и 3 лет, значит женщине скорее всего нет 50 лет). Мало кому в молодом возрасте приходит идея в голову положить на полочку неприкосновенный запас денег на случай "а вдруг я помру".
Хоронили женщину, как я поняла, ее пожилые родители. Автор прибыл через 3 дня на похороны и на подсчет суммы наследства.

Найти деньги сразу после констатации смерти чаще всего нереально. Не потому, что негде снять, не у кого попросить, а потому что от момента установления смерти все время до последней минуты отнимает общение с медперсоналом, ритуалом, работниками кладбища, церкви и пр. Реально ну нет минуты позвонить кому-то попросить денег или даже дойти до банкомата.

Нет, родственники, ухаживая за умирающим, не заготавливают "про запас на полочке" деньги на похороны. Вот как Вам объяснить. Воспринимается такое кощунственно что ли, подготовка к похоронам при живом еще родственнике. Всегда, каков бы ни был прогноз или диагноз, до последнего остается "а вдруг выберется".

Если у Вас есть пожилые родственники, то увы, и Вас эта печальная тема не минует. Тогда станет понятнее.

----------
Цитата

openid.mail.ru/mail/secretsmomens пишет:
А какие откровения? Это их внук, ему видимо деньги не нужны? Да какая разница сколько там денег было, меня задело, то что родители умершей забрали деньги причитавшиеся маленькому ребенку. И до сих пор нет никакой помощи с их стороны для ребенка. Все скидывались на похороны, да, это уже было на третий день, дак они ведь и не просили, гордость наверное, а снять деньги, зная, что они принадлежат так же и внуку, на это гордости хватило
----------


Хм..
Все интереснее становится.
Поправьте, если я неправ.
1. Возьмем семью. Обычную. В обычной семье обычно доверяют доступ к деньгам (ПИН, доверенность) второй половине. Т.е. тому, кто рядом и кому доверяешь. Родители в таких вопросах вторичны. А тут получается, что им доверия было больше
2. Если родители не надеялись на чью либо помощь, а собственное фин.состояние не позволяло им оплатить похороны, то нет ничего удивительного, что они воспользовались именно этими деньгами (А если они пенсионеры, то вообще по любому имели право на часть этих денег).
А что им еще оставалось делать?. Ждать три дня ?????
Или они у кого-то они должны были попросить ??? Взять кредит ???
И почему они вообще должны были просить?
Муж был обязан взять все на себя, а не родители.
3. Автор упорно не пишет, о какой сумме идет речь, но в 1-м комменте фигурирует сумма 100 тыр.
Думаю, что было меньше.
Увы, но я думаю, что многие в курсах, сколько сейчас все это дело стоит (в общем).
Вот и считайте, что они не только свою долю наследства направили на похороны, но и за Вас часть внесли.
А Вы свою долю в стоимости похорон отдайте ребенку.

----------
Цитата

Mavr1 пишет:
Вот уж нет , не надо про правовое поле , ибо это уже даже не смешно . Давайте лучше про мораль .
----------
----------
Цитата

Dolphina пишет:
Про мораль надо. Человеком надо оставаться в таких вопросах.
----------
Про мораль можно на поминках поговорить, на форуме, а на суде мораль не ценится. Здесь правовой топик, а не флудилка.
Все рассуждения "о негде взять, занятость и стресс" в судах игнорируются.
Многие пожилые родственники хранят денежки "на гробик" в кубышке дома, а не на счетах банка, потому что понимают что от банка потом получить будет трудно. Все иные моменты, можно родственникам поступить как получение кредита и займа.
Поэтому распоряжение денежными средствами общей наследственной массы, без постановления нотариуса и без согласия всех наследников, является неправомерным.

----------
Цитата

Мимохожий пишет:
В обычной семье обычно доверяют доступ к деньгам (ПИН, доверенность) второй половине.
----------
Вы попробуйте дать Вашу карту и ПИН например Тинькофф супруге, ну и мельком напишите на форуме или укажите по телефону. Увидите что будет.
Вы рассуждаете как обыватель, без правового анализа.
Я не уверен в возможности возбуждения уголовного дела, но через суд потребовать возврата этой суммы в общую наследственную массу очень даже можно. И суд удовлетворит это требование.

----------
Цитата

sergeiw пишет:
Все рассуждения "о негде взять, занятость и стресс" в судах игнорируются. Многие пожилые родственники хранят денежки "на гробик" в кубышке дома, а не на счетах банка, потому что понимают что от банка потом получить будет трудно. Все иные моменты, можно родственникам поступить как получение кредита и займа. Поэтому распоряжение денежными средствами общей наследственной массы, без постановления нотариуса и без согласия всех наследников, является неправомерным.
----------


Нет, не в кубышках. Но, предположу, Вы пока не сталкивались.
Если упираться "рогом" в конфликте, то можно попасть и на противодействие

Смотрите ссылку http://mosgor-ritual.ru/vozmeshchenie-raskhodov-na-pokhorony/

В требованиях к наследнику могут быть представлены не только похоронные услуги, но и
"Необходимые расходы, вызванные предсмертной болезнью наследодателя, расходы на его достойные похороны, включая необходимые расходы на оплату места погребения наследодателя, расходы на охрану наследства и управление им, а также расходы, связанные с исполнением завещания, возмещаются за счет наследства в пределах его стоимости."

Умерла молодая женщина. Как бы ни получилось, что ее родители представят в суд подтверждение оплаты не только похорон (на что были сняты деньги), но и сумм связанных с предсмертной болезнью. И тогда авто может потерять куда побольше того, что планирует у пожилых родителей "отщипнуть".