Наследник снял деньги после смерти наследодателя.

----------
Цитата

sergeiw пишет:
Престарелый человек всегда имеет в кубышке деньги на похороны. Да и родственники лучше сами найдут деньги на стороне, чем пользоваться деньгами умершего, пока им не принадлежащие. Все таки мы в правовом поле живем по Законам. И не надо про мораль X
----------

В кубышке это где, под подушкой? А на карте, чем не кубышка? У меня тоже, отчасти было похожая ситуация, когда умерла мама, я тоже сразу, после отъезда милиции побежал снимать с её счёта деньги. Правильно ли я делал, с юридической точки зрения нет, т.к. с её смертью вкладом пользоваться никто не мог, но а что мне было делать... надо было сейчас платить агенту.
Правда никаких проблем с наследниками не возникало, т.к. я был единственный наследник.
Всё не так просто. Единственное, что я думаю, но это моё сугубо ИМХО, что привлекать полицию в эти чисто семейные разборки и выносить на всеобщее рассмотрение, это как-то не очень.

----------
Цитата

sergeiw пишет:
ы попробуйте дать Вашу карту и ПИН например Тинькофф супруге, ну и мельком напишите на форуме или укажите по телефону. Увидите что будет.Вы рассуждаете как обыватель, без правового анализа. Я не уверен в возможности возбуждения уголовного дела, но через суд потребовать возврата этой суммы в общую наследственную массу очень даже можно. И суд удовлетворит это требование.
----------


Товарисч..
А не слишком ли Вы глубоко копаете?
Мы не оцениваем тут Ваше знание правового анализа.
Мы тут еще и за жизнь говорим.
Суха теория, мой друг. А древо жизни пышно зеленеет (с)
Поэтому зачем предполагать какие-то карты Тинькофф, зачем об этом писать, указывать это по телефону ?? Что за ненужные и буйные фантазии ? :wall:
А по жизни - прикиньте, даем с женой карты друг другу при необходимости. И ПИНы друг у друга знаем.. :shuffle:

А про суд и про то, что кто-то что-то снял - Какие ваши доказательства ? (с)
В уголовку - можно, как я уже писал выше - По факту хищения неустановленными лицами.
Но нужно ли? (В свете вновь открывшихся обстоятельств)

----------
Цитата

sergeiw пишет:
Вы попробуйте дать Вашу карту и ПИН например Тинькофф супруге, ну и мельком напишите на форуме или укажите по телефону. Увидите что будет.
----------

Это будет нарушение банковского договора - равно - повод банку не возвращать выданные деньги, не более того, и уж отнюдь не повод для возбуждения уголовного дела о хищении.

----------
Цитата

Мимохожий пишет:
1. Возьмем семью. Обычную. В обычной семье обычно доверяют доступ к деньгам (ПИН, доверенность) второй половине. Т.е. тому, кто рядом и кому доверяешь. Родители в таких вопросах вторичны. А тут получается, что им доверия было больше

----------

ТС уже отнес заявление в полицию и не интересуется продолжением разговора, поэтому вряд ли будет что-то опровергать или подтверждать, но из его слов следует, что на момент смерти женщина была с ним разведена/не вступала в брак. Иначе согласие на отключение от аппарата просили бы не у родителей, а у него. Опять же наследником является его сын, а не он сам.
Поэтому у бабки с дедом есть шанс остаться спокойно доживать в своей квартире и не бояться, что зять долю в ней продаст дружной узбекской семье.
По поводу "правового пространства": что-то подсказывает мне, что кроме меня минимум форумчан уже написали и заверили у нотариуса завещание.

----------
Цитата

Dolphina пишет:
Нет, не в кубышках. Но, предположу, Вы пока не сталкивались.

----------
Давайте не будем про сталкивались или нет, здесь юридическая тема, а не поговорить...----------
Цитата

Мимохожий пишет:
Товарисч..А не слишком ли Вы глубоко копаете?Мы не оцениваем тут Ваше знание правового анализа.Мы тут еще и за жизнь говорим.
----------
Копать моё призвание и обязанность ;) А поговорит - это Вам в другие темы, здесь правовой анализ.----------
Цитата

Мимохожий пишет:
А про суд и про то, что кто-то что-то снял - Какие ваши доказательства ? (с)

----------
При желании и видео с камер банкомата можно снять :D
----------
Цитата

mikhail652007 пишет:
отнюдь не повод для возбуждения уголовного дела о хищении.
----------
Если доказать что Вы воспользовались чужой картой без спроса хозяина (наследников) -без постановления нотариуса, а значит в корыстных целях для собственных нужд, то это Вам надо будет доказывать что снятые денежные средства Вы до копеечки потратили именно на похороны, а не на казино.

----------
Цитата

Luydmila D пишет:
По поводу "правового пространства": что-то подсказывает мне, что кроме меня минимум форумчан уже написали и заверили у нотариуса завещание.
----------
А вот это наиболее удачный вариант. Я дак открывая вклад в банке, пишу обязательно "завещательное распоряжение". Ну и дома всегда запас есть на "черный день".

sergeiw пишет : " ... распоряжение денежными средствами ... является неправомерным . "

А разве кто спорит ? Вот только кроме понятия " по закону " ( каковой априори не может и не должен предусмотреть все жизненные ситуации и все нюансы ) есть ещё понятие " по справедливости " . Далеко не всегда они совпадают , увы , но это уже выбор конкретного человека . Нередко ( увы ) человек поступает подло лишь потому , что юридический закон ему это позволяет , а внутренний закон напрочь отсутствует . В семье не без урода , как общеизвестно .

sergeiw пишет : " Вы рассуждаете как обыватель , без правового анализа . "

А мы все без исключения -- обыватели , что бы и кто бы из себя не строил . И лишь некоторые из нас -- правоведы . Или , по крайней мере , считающие себя таковыми .

sergeiw пишет : " И суд удовлетворит это требование " .

Скорее всего да . А жаль . Буква закона возобладает над его духом и сутью . И получится , как у классика : " По форме всё правильно , а по сути -- форменное издевательство . "

----------
Цитата

Mavr1 пишет:
" И суд удовлетворит это требование " .Скорее всего да . А жаль . Буква закона возобладает над его духом и сутью . И получится , как у классика : " По форме всё правильно , а по сути -- форменное издевательство . "
----------
OFFTOP: Вы бы знали сколько в судах выносится решений по Закону, а не по справедливости. А ещё сколько решений :wall: мягко сказать незаконных. Но даже если решение, как считает кто либо, незаконное, без изменения его в обжаловании, оно вступит в силу...
К сожалению, судьи тоже люди и могут ошибаться или что либо не знать в Законах.

----------
Цитата

sergeiw пишет:
OFFTOP: Вы бы знали сколько в судах выносится решений по Закону, а не по справедливости.
----------


Чуть ранее я давала ссылку на закон. По закону можно получить с наследников не только стоимость погребальных услуг, но и стоимость предсмертного лечения и ухода. Итоговая сумма может хорошо так превысить сумму снятых со счета средств. Так что лично я бы не стала в такой ситуации (когда речь идет о снятии средств в пределах 100 тыс на погребение) будить лихо... Тем более внук из-за опрометчивых действий отца (я так понимаю, что так называемый представитель несовершеннолетнего - отце ребенка?) может в дальнейшем лишиться наследства со стороны бабушки и дедушки, в отношении которых автор сегодня хочет открыть тяжбу за наследство.

ГК РФ Статья 1183. Наследование невыплаченных сумм, предоставленных гражданину в качестве средств к существованию

1. Право на получение подлежавших выплате наследодателю, но не полученных им при жизни по какой-либо причине сумм заработной платы и приравненных к ней платежей, пенсий, стипендий, пособий по социальному страхованию, возмещения вреда, причиненного жизни или здоровью, алиментов и иных денежных сумм, предоставленных гражданину в качестве средств к существованию, принадлежит проживавшим совместно с умершим членам его семьи, а также его нетрудоспособным иждивенцам независимо от того, проживали они совместно с умершим или не проживали.

:pardon: Не совсем в тему, но ... рядом.
Есть практика пополнения вклада наследником - по окончании срока будет перерасчет? Пополнять или нет... :scratch:

----------
Цитата

sergeiw пишет:
А вот это наиболее удачный вариант. Я дак открывая вклад в банке, пишу обязательно "завещательное распоряжение".
----------

Подниму тему, т.к. столкнулся с этими "завещательными распоряжениями" именно в сбере. Бабушка давала такие распоряжения на свои вклады на моего отца - как и многие бабушки, копила на свои похороны. После того, как папы не стало - переписала всё на меня. При переоформлении меня крайне смутило, что распоряжения хранятся исключительно в электронном виде, бумажные копии выдать отказались. Когда вклады истекли по сроку, бабушка предположила, что распоряжения надо переоформить. Зашёл сам в сбербанк узнать, дабы не возить 90-летнюю бабулю, там ответили, что всё действует до 2021 года, ничего менять не надо. Когда бабули не стало - в банке мне сказали, что распоряжения оформлены не на меня, а на другого человека, а на кого - "банковская тайна", правда маринка покивала головой, когда я произнёс данные умершего папы. В итоге отправляют к нотариусу разбираться, никаких следов нигде нет. История мутная, пишу для того, чтобы никто не связывался со Сбером и его "завещательными распоряжениями".

----------
Цитата

d345 пишет:
распоряжения хранятся исключительно в электронном виде, бумажные копии выдать отказались.
----------
:o Так само заявление -завещательное распоряжение, которое подается в банк клиентом, что мешает после его принятия, попросить потребовать снять копию и поставить на ней отметку о принятии?
Я НИ ОДНО действие в банках не провожу без получения копии документа с отметкой о принятии.
Отказываются делать копию - фотографирую. Отказываются ставить отметку - фотографирую обстановку и оператора. Конечно же начинается :evil: , даж бывает :achtung: , но выход всегда найдется.

----------
Цитата

sergeiw пишет:
изображение
Так само заявление -завещательное распоряжение, которое подается в банк клиентом, что мешает после его принятия, попросить потребовать снять копию и поставить на ней отметку о принятии?
Я НИ ОДНО действие в банках не провожу без получения копии документа с отметкой о принятии.
Отказываются делать копию - фотографирую. Отказываются ставить отметку - фотографирую обстановку и оператора. Конечно же начинается изображение
, даж бывает изображение
, но выход всегда найдется.
----------

Дело как раз в том, что сбербанк не выдаёт бумажные копии. А убедить бабушку идти в какой-то другой банк было нереально. Сегодня я был там, куда меня отправили в сбере - у нотариуса, и тот мне сказал, что фотокопии они конечно же не рассматривают. И сам мне посоветовал сначала получить деньги по статье 1174 ГК РФ по документально подтверждённым расходам, и только потом после получения открывать наследство. Связано это с тем, что афера сбера с завещательными распоряжениями поставлена на поток и расширяется. Доходит до того, что сбер отказывает в выдаче денег по свидетельству о праве на наследование по закону, потому что якобы они завещаны другим лицам, а кому - "банковская тайна". В итоге меня предостерегли от этой ситуации и я как раз воспользуюсь этой последовательностью: сначала 1174 ГК РФ , потом открытие наследства. И у меня простой кейс - я и организатор похорон, и единственный наследник. А вот другие пострадавшие не могут добиться правды даже через нотариусов!