Моя страница

9 июня 2020 в 11:18

Банк "Открытие", заблокирована карта без объяснения причин

Оставлял здесь отзыв об Открытии, но по каким-то техническим причинам в моем отзыве не отобразилась оценка банку, а сегодня в Сергиев-Посадском отделении банка я столнулся с такой мерзостью со стороны открытия, что просто до сих пор поверить не могу, что такое возможно в наше время. Вкратце история такова, что банк уже как несколько недель назад заблокировал дебетовую карту жены, без повода, без объяснения причин. История Миллион раз позвонили в поддержку- ноль реакция. Сказали приехать лично с паспортом. Карантин, передвижения запрещены, отделения в нашем городе нет. Как приехать? Ладно, поехали за 50 км в Сергиев -Посад. Приезд ничего не решил, карта и деньги заблокированы, причины наотрез отказываются называть. Новую карту открыть не дают, т.е. вечный бан как клиентов. За что, не говорят. Круто? Вообщем пробились к управляющему отделения. Сначала говорит - причины отказа неизвестны. Потом указал на сомнительную операцию, что мол отмывание средств и пособничество терроризму. Бред страшнейший... Говорю, а вам в голову не пришло сначала спросить у нас про эту операцию, а потом пожизненно блокировать как клиента? Говорит, можете привезти документы подтверждающие происхождение средств и законность операции? Дают перечень. Привозим все документы по списку! Все прозрачно и понятно. Принимают и наш очередной приезд за ответом. И вот такого я не пожелаю и врагу. Нам объявляют, что отказ разблокировки и т.д. Говорим- почему? Мы же все предоставили, все подтвердили. Причин не объясняют! Говорят, пишите заявление на вывод ваших средств. Подсовывают текст, где якобы мы сами просим банк перевести нам наши деньги и взять с нас процент за перевод. Около 4 тыс.руб. А с какой стати? Вы нам отказали в обслуживании, вы нам заблокировали счет, вы не объясняете причин произошедшего- вы инициаторы всего этого. Выдайте нам наши деньги наличными в кассе или переведите без комиссии. Отвечают - если не напишите , что сами просите взять с вас комиссию, денег не вернем. Дальше больше. Подсовывают второе заявление. Говорят - не подпишите, денег не вернем. А в заявлении этом указано , что якобы мы отказались предоставить банку тот самый перечень документов, который подтверждает источник средств и законность той операции, что была якобы "сомнительная". Т.е. мы уже давно предоставили банку все справки по той операции, что там все чисто и блокировка необоснованно. И теперь банк заставляет нас написать расписку, что этих документов у нас нет и предоставить мы их не можем! А другими словами подписаться в том, что мы проводили операции, связанные с отмыванием денежных средств и пособничеству терроризму (согласно 115 ФЗ). Формально это дает повод банку как минимум не вернуть нам наш вклад. И волшебная фраза менеджера в конце- если мы это все не подпишем, возврата средств не будет!
Открытие, вы хоть сами ведаете, что у вас творится? Руководство в курсе?

Комментарии

Сначала старые Сначала новые

Сначала старые

Показать предыдущие (36)

Sergei.dm

9 июня 2020 в 21:22

----------
Цитата

predator67 пишет:
Именно так. Я им про Фому, они мне про Ерему. Да мне то тоже чхать на все ИП , да и на все банки, до кучи. Просто высказал, как оно обстоит дело. И сотрясение воздуха на форуме никоим образом ситуацию не изменит.
----------

Давайте чтобы не было Еремы и Фомы отделим то что форум может и не помочь, хотя дельные советы уже были, и то что вы предъявляете здесь какую -то Хитрость ИПэшкикам. Для второго заявления все-таки будьте любезны иметь обоснования, иначе это и есть сотрясания воздуха.

Ответить

predator67

9 июня 2020 в 21:50

----------
Цитата

Sergei.dm пишет:
иметь обоснования
----------

Обоснования, уважаемый, ищите в 115 ом ФЗ. Хоть и вряд ли их там найдете, поскольку более мутного и неопределенного закона в России еще не выпускалось. Я же говорю просто про факты. И факты эти также просты:
Перевод со счета ИП денег на лицевой счет физика влечет блокировку банком этих самых денег. Причем, удаленно. То есть, сам счет банк вам не блокирует, а заблокирует удаленный доступ к нему. На это он имеет право и без всяких 115ых, поэтому предъявить ему даже в суде неча будет. А вы замучаетесь всякий раз для перевода / вывода бегать в отделение банка, и, в конце концов, плюнете на это дело.
Вот такой вот расклад..

Ответить

trader1982

10 июня 2020 в 06:00

----------
Цитата

predator67 пишет:
Сейчас в любой, даже самой замшелой парикмахерской или гостинице ( к примеру), если у них нету терминала, то завсегда деньги можно перевести с карты на карту.
----------

----------
Цитата

predator67 пишет:
Так что либо веди бизнес по правилам, либо не веди вовсе.
----------

Смешно. Так надо по правилам или платить C2C за услуги/товары? Отличный совет вообще заплатить за номер в гостинице на личную карту администратора к примеру. Потом еще раз заплатите, но уже в кассу, ведь первый перевод был подарком или просто за красивые глаза.

Ответить

Alexvfin

10 июня 2020 в 08:56

----------
Цитата

trader1982 пишет:

Смешно. Так надо по правилам или платить C2C за услуги/товары? Отличный совет вообще заплатить за номер в гостинице на личную карту администратора к примеру. Потом еще раз заплатите, но уже в кассу, ведь первый перевод был подарком или просто за красивые глаза.
----------

Отличное замечание! Просто размазал приверженца правил! А я, блин, наивно подумал, что вот какой правдолюб на форуме завелся - он и дорогу на красный сам не переходит и старушкам еще помогает перейти!
----------
Цитата

predator67 пишет:

Обоснования, уважаемый, ищите в 115 ом ФЗ. Хоть и вряд ли их там найдете, поскольку более мутного и неопределенного закона в России еще не выпускалось. Я же говорю просто про факты. И факты эти
----------

Да это все понятно и речь как раз об этом.
Государство придумало "мутные" правила и банки "мутно" им следуют, в результате чего, даже если ты формально ничего не нарушаешь, вынужден оправдываться перед банком.
И ИП, вместо того, чтобы спокойно вести бизнес, в т.ч. используя наличку, а пока, при нашем уровне развитие производственных отношений, это норма, вынуждены устраивать "танцы с бубнами", разрабатывая разные схемы.

Ответить

Sergei.dm

10 июня 2020 в 11:43

----------
Цитата

Alexvfin пишет:
Собственно, свой личный опыт и алгоритм действий, я подробно расписал вот здесь
----------

Можете подсказать такую вещь, гугл не помог. Должен ли я сейчас вместе с заявлением о переводе средств на другой счет написать заявление на закрытие карты? При по последнем нашем визите в банк нам мы написали заявление, что просим вывести средства на другую карту или выдать наличными. Нас просили заполнить уже пропечатанное заявление на закрытие карты/отказ от обслуживания. Но поскольку перед этим нам подсовывали подписать бумагу, что мы отказываемся предоставить подтверждающие документы о происхождении средств- а мы их все предоставили!, то возникли уже сомнения, не является ли это очередным разводом. Ведь получится, что карта закрыта по нашей инициативе, а это не так. Так обязаны ли мы это делать? Последствия для нас?
П.С. До этого визита все документы отдавали "просто в руки". После указанного шантажа еще раз передали все доки по списку под роспись, заявление написали о возврате средств под роспись. Заявление на закрытие карты пока отказались писать. Никаких письменных уведомлений о том, что нам заблокировали счет, не получали. Формально об этом не уведомлены.

Ответить

Sergei.dm

10 июня 2020 в 11:56

----------
Цитата

internetional пишет:
Я перечитал тематические статьи ГК и понял, что если банк откажет в таком переводе, то непонятно, как его заставить, и деньги могут так и остаться в банке навсегда. В то же время, если потребовать выдачу через кассу, то даже в случае отказа деньги можно будет потом получить через два месяца, когда они уже будут не в этом банке, а на спецсчёте в ЦБ
----------

Можно чуть подробнее насчет ЦБ?. Пока мы написали заявление с просьбой выдать деньги через кассу либо вывести на другую карту всю сумму без комиссии. 1) Могут ли нам не сделать ни того, ни другого? В каком случае деньги уйдут в ЦБ? 2) Банк просит заполнить их бланк заявления на закрытие карты. Заполнять или нет, и в чем может быть подвох? Получится, что закрыли по нашей инициативе.

Ответить

Sergei.dm

10 июня 2020 в 12:05

Да, и еще смутило. В заявлении на закрытие карты, которое нам предлагают подписать, пропечатано, что я СОГЛАСЕН что срок получения мною денежных средств может быть до 45 дней. Это где-то установленный срок или самодеятельность?

Ответить

gelioson

10 июня 2020 в 16:11

----------
Цитата

sergeiw пишет:
А зачем со счета ИП переводить д/с на счет физлица для получения небольшой суммы? Сразу со счета ИП нельзя было получить на нужды ИП?
----------
А если не на нужды ИП, а на свои личные?

Ответить

predator67

10 июня 2020 в 16:27

----------
Цитата

gelioson пишет:
А если не на нужды ИП, а на свои личные?
----------

На здоровье. Никто не запрещал оплачивать со счета ИП личные нужды.

Ответить

mikhailov65

11 июня 2020 в 12:21

----------
Цитата

trader1982 пишет:
predator67пишет:
Сейчас в любой, даже самой замшелой парикмахерской или гостинице ( к примеру), если у них нету терминала, то завсегда деньги можно перевести с карты на карту.
----------

Плохая идея. Это не оплата за услуги юрику, а перевод физику (на 40817/20), кроме описанных недостатков однозначно попадет под прицел 115-ФЗ

Ответить

gelioson

11 июня 2020 в 17:18

----------
Цитата

predator67 пишет:
На здоровье. Никто не запрещал оплачивать со счета ИП личные нужды.
----------
Ну дык никто и не запрещал переводить честнозаработанное себе на счет физлица. Однако вишь как выходит.

Ответить

selecadm

11 июня 2020 в 17:54

----------
Цитата

predator67 пишет:
Я москвич. Мне наличные непонятны в принципе. Поскольку уж не помню ,когда держал их в руках. Сейчас в любой, даже самой замшелой парикмахерской или гостинице ( к примеру), если у них нету терминала, то завсегда деньги можно перевести с карты на карту.
----------
С карты на карту, если разные банки, чаще всего комиссия или можно упереться в лимит переводов без комиссии. Если СБП, должно быть включено у получателя.

В Московской области в маршрутках часто бывает, что терминал или сломан, или водитель врёт, что сломан, чтобы себе в карман деньги забрать. Предлагает на Сбербанк. Вот только с кредитной карты комиссия за перевод 390 рублей. За эти деньги можно 10 раз на маршрутке съездить. С работающим терминалом дебетовая или кредитная не имеет значения, приложил телефон и поехал.

Точно не знаю, как сейчас, но в прошлом году в Москве в 100 метрах от штаб-квартиры крупнейшего частного банка страны ЖД касса не принимала карты. Сейчас может быть и принимает, потому что ликвидированы кассы по другую сторону ЖД, где карты принимали.

Москвич. Снимаю наличные постоянно. Но лимит снятия наличных без комиссии 100 тысяч в Рокетбанке считаю излишним. Хватило бы и в 5 раз меньше.

Ответить

Alex133

11 июня 2020 в 18:21

----------
Цитата

selecadm пишет:
Москвич. Снимаю наличные постоянно. Но лимит снятия наличных без комиссии 100 тысяч в Рокетбанке считаю излишним. Хватило бы и в 5 раз меньше.
----------

Я уже больше года не снимал ни рубля наличными. Кстати, на карту тоже никому не перевожу, просто не хожу туда, где нет терминалов оплаты. Надобности такой для повседневных покупок нет от слова совсем.

А что касается лимитов, так это не угадать. Последний раз пришлось снимать наличных 60 000 на покупку телефона. Официально в РФ не продается, и ни один магазин за безнал не продавал.

Ответить

predator67

11 июня 2020 в 19:20

----------
Цитата

gelioson пишет:
Ну дык никто и не запрещал переводить честнозаработанное себе на счет физлица.
----------

Это да. Никто, кроме финмониторинга Центробанка в общем, и служб финансового контроля каждого банка в частности. Но народ ведь упертый. " Я ничего не нарушаю" и точка.
Ну,охота сидеть без денег, пусть сидит. Охота воевать- на здоровье.
Только еще раз подчеркну- блокировка удаленного доступа к счету не есть блокировка счета. Банку ничего не предъявишь даже в суде.

Ответить

Sergei.dm

11 июня 2020 в 19:57

----------
Цитата

Открытие ФК пишет:
Sergei.dm, Сожалеем, что произошла такая ситуация. Уточните, пожалуйста, ваши ФИО и дату рождения в личные сообщения. Мы проверим информацию по вашему обращению.
----------

Могли бы вы подсказать, когда можно ожидать вашего разъяснения?

Ответить

gelioson

11 июня 2020 в 20:13

----------
Цитата

predator67 пишет:
Никто, кроме финмониторинга Центробанка в общем, и служб финансового контроля каждого банка в частности.
----------
А где они прописаны, запреты эти? Может быть, в каком-нибудь НПА? Или в договоре на обслуживание счета ИП/Юрлица? Дык нет, наоборот, даже тарифы есть на подобные операции.
Так-то вы правы, для снижения количества потенциального геморроя на единицу времени неявные запреты лучше соблюдать. Но как-то уж больно они неявные.

----------
Цитата

Alex133 пишет:
Я уже больше года не снимал ни рубля наличными. Кстати, на карту тоже никому не перевожу, просто не хожу туда, где нет терминалов оплаты. Надобности такой для повседневных покупок нет от слова совсем.

----------
Ну вы молодец. А я тут на самоизоляции далеко за городом и два часа назад купил на местном рыночке два кило офигенной черешни. И почему честный ИПшник не может иметь права осуществлять подобные сделки, а его же собственный наемный сотрудник вполне может мне лично непонятно

Ответить

Alex133

11 июня 2020 в 22:53

----------
Цитата

gelioson пишет:
И почему честный ИПшник не может иметь права осуществлять подобные сделки, а его же собственный наемный сотрудник вполне может мне лично непонятно
----------

Надо полагать, что наемный сотрудник снимает деньги, переведенные ему как зарплату, в соответствии с трудовым договором, штатным расписанием и со всеми положенными налогами и отчислениями.
Думаю, что если "честный ИП" переведет на свой счет физлица деньги таким же образом, у банка не будет претензий.

Ответить

kisych

13 июня 2020 в 23:30

Имхо, трата ИПэшником средств на личные нужды с корпоративной карты - плохая затея. С бизнес счета траты должны быть на бизнес. С личного счета - на личные нужды. Только так будет логично. Тем более в готовящихся новых отмывочных признаках покупка товаров с корпоративной карты прямо указана в качестве такого признака.

Все заработанные ИПэшником деньги за минусом расходов являются его личными средствами и в то, что ИПэшники не тратят эти деньги на себя, а оставляют банку, я не поверю, ибо это чушь. Так что все ИПэшники забирают деньги себе и тратят их. И в большинстве случаев, уверен, через личный счет.

Но... банят далеко не всех. И естественно не вручную. Банит софт.

В принципе примерно понятно за что. В каждом конкретном случае признаки/проги/весовые коэффициенты различаются. Анализируется много признаков (в совокупности!), но в основном всё зависит от вида деятельности. Некоторые виды деятельности сами по себе входят в список подозрительных признаков. Также одни виды деятельности должны сопровождаться большими расходами, а другие не должны. Например, у парикмахера или риэлтора нет существенных расходов. А например у производителей мебели или перепродавцов товара расходы должны быть очень большими: надо закупать материал, товар для перепродажи и пр.

Скорей всего по движению средств по счетам строится математическая модель и сравнивается с эталонной моделью для данного вида деятельности. Когда например косинусное сходство векторов этих моделей становится ниже некоторого порога, выдается сигнал на блокировку... Как то так должно это работать.

Ну, и в большинстве случаев (за редким исключением) я это и наблюдаю. ИПэшники продают товар через свой счет, не производя через этот счет закупок (а ведь товар надо сначала закупить прежде чем продать). Вместо закупок перепродаваемого товара по безналу, они сначала обналичивают поступившие на счет ИП средства и потом закупают товар за наличные на оптовых рынках или у населения.

То же самое касается и затратных услуг: идет обнал и за нал закупаются стройматериалы, лесозаготовки и т.д. и т.п.

В итоге банк видит по счетам продажи товаров, но не видит закупок ни товаров, ни материалов для их производства. Зато видит обналичивание (не перевод на личный счет/вклад, а снятие нала). Такая модель естественно не соответствует эталонной модели для данного вида деятельности... система срабатывает и происходит блок.

В общем я сильно сомневаюсь, что причиной блокировки стал именно тот перевод небольшой суммы на личный счет. Скорей всего вся деятельность ИП показалась алгоритму подозрительной.

А конкретных причин вам никто не скажет. И даже не потому, что не хотят, а потому, что сами скорей всего не знают. Если там используются нейронные сети для построения моделей, то и сами разработчики скорей всего затруднятся назвать конкретную причину. В итоге, чтобы точно установить причину, нужно проводить ручную детальную проверку, анализ деятельности. А оно надо с проблемной мелочью заморачиваться? Кстати, обратите внимание, что часто как только упертый клиент доходит до суда, проблема тут же решается... (Правда это не касается вышеуказанных случаев с явно кривой деятельностью).

Ответить

Sergei.dm

15 июня 2020 в 14:55

----------
Цитата

Открытие ФК пишет:
Sergei.dm, мы уже видели ваше обращение. Детально разберём ситуацию и вернёмся с ответом.
----------

Добрый день! Уважаемые представители банка Открытие, могли бы вы сказать, когда можно ожидать от вас разъяснения по данной ситуации?

Ответить

gelioson

15 июня 2020 в 16:25

----------
Цитата

Alex133 пишет:
Думаю, что если "честный ИП" переведет на свой счет физлица деньги таким же образом, у банка не будет претензий.
----------
А теперь читаем первый и восьмой пост данной темы.

Ответить

Показать еще (13)

О чем пишут в Диалоге

Диалог

27 сентября в 17:24

Диалог‎: самое интересное за неделю

Банк "Открытие", заблокирована карта без объяснения причин

Все продукты Банки.ру

Калькуляторы

Вклады и инвестиции

Кредиты и займы

Ещё

Страхование

Карты

Ипотека

РКО

Дебетовые карты

Потребительские кредиты

Микрозаймы

Кредитные карты

Расчетно-кассовое обслуживание

Ипотечные кредиты

Депозиты

ОСАГО и Каско