Развод супругов и ипотечная квартира

Мифические наличные же можно придумать в соглашении о разделе? Никто же не проверит были ли они.

Антон,
ПРО "мифич.наличные"- это точно к нотариусу,поскольку он будет заключать соглашение и только он точно скажет что можно ,а что нет. Мне тоже юрист говорил одно,все легко и просто, а с точки зрения и компетенции нотариуса ничего подобного. У него свои обязанности и в случае с мифическим имуществом /$, это риск для нот.канторы. А за свою голову они боятся,и не только за голову... Как я поняла, если в делении будет авто-тов соглашении указываются все док.на авто и что вы ,например, авто отдаете супруге. Если это счет в банке, то полностью реквизиты для того,чтоб супруга могла с соглашением пойти в банк и воспользоваться счетом..и как вы пишите "компенсация потом" у нотариуса вряд ли прокатит...здесь и сейчас,тогда он заверит... вот вы в банке были-их вариант решения они озвучили...но в любом случае,чтоб не оказались перед нотариусом на сделке врасплох, то лучше сейчас ДО всего сходить к нему, озвучить вариант банка, и что вы к нему придете за соглашением,в котором то то и то то делить вот так то хотите...он вам и скажет можно или нет или еще другие нюансы озвучит.
Заодно и про мифич.налич.узнаете)) может смелый нот.попадется и согласится...

Даже если нотариус пропишет, что наличные передаются после заключения соглашения в срок до (например 01.01.2019) все-равно Вам надо будет расписку от супруги, что она эти "мифические" наличные, причитающиеся ей по соглашению от .... 2018 года, получила в полном объеме, претензий к исполнению соглашения не имеет.

Антон,
А если вы еще не в разводе,может брачный договор попробовать оформить? Узнавали? В нем то все ,что угодно и как угодно можно прописать,если не ошибаюсь....Вы ей деньги 1,5 например или сколько там договорились, она квартиру...и пр....сначала тему перечитала,там такой вариант предлагали..

----------
Цитата

Lilu556 пишет:
ПРО "мифич.наличные"- это точно к нотариусу,поскольку он будет заключать соглашение и только он точно скажет что можно ,а что нет.
----------

Ну он что физическое наличие наличных будет проверять? Мебель и холодильники тоже по соглашению делят, нотариус же явно не проверяет мебель в квартире.

----------
Цитата

ivandi пишет:
Даже если нотариус пропишет, что наличные передаются после заключения соглашения в срок до (например 01.01.2019) все-равно Вам надо будет расписку от супруги, что она эти "мифические" наличные, причитающиеся ей по соглашению от .... 2018 года
----------

Ну можно написать, что наличные уже у супруги на момент подписания соглашения

----------
Цитата

Lilu556 пишет:
Антон,
А если вы еще не в разводе,может брачный договор попробовать оформить? Узнавали?
----------

Не узнавал. Вроде вариант с банком устраивает.

----------
Цитата

Lilu556 пишет:
То,что при разделе имущества все делится равнозначно, а при брачном договоре супруги сами прописывают деление по своему желанию и согласию-это мне тоже так объясняли.

----------

Сегодня поговорил с ближайшим нотариусом. Он утверждал, что и по соглашению о разделе имущества можно делить как угодно.
Если так, то проблем нет.
Но тем не менее фигня у нас какая-то с юристами.

----------
Цитата

Антон пишет:
Он утверждал, что и по соглашению о разделе имущества можно делить как угодно.

----------

Как угодно не получится никак. Явно несоразмерный раздел нотариус не удостоверит.

Stefany,
----------
Цитата

Stefany пишет:
Как угодно не получится никак. Явно несоразмерный раздел нотариус не удостоверит.
----------


Я это и имела ввиду, что нотариус заверяет примерно равнозначный(соразмерный) раздел, не будет так,что например: вам остается кв., а жене кошка. Т.е. просчитывать надо, а в вашем случае наверняка кв.пойдет в ход целиком,а не только выплаченная ее часть. Мне так нотариус объяснял.

А с юристами и правда "фигня". С их точки зрения все гораздо проще,нежели с точки зрения нотариуса. Но как не крути все равно решение нотариуса,а не юриста , получается ключевое,т.к. он заверяет.

----------
Цитата

Антон пишет:
1% от остатка основной суммы долга, но не менее 35 тыс. руб.
----------

Очень приличная сумма получается. Сколько нотариус возьмет с вас за соглашение?
Не пробовали посчитать госпошлину? Вполне может оказаться, что мой вариант с мировым соглашением гораздо дешевле.

----------
Цитата

Stefany пишет:
Как угодно не получится никак. Явно несоразмерный раздел нотариус не удостоверит.
----------

Нотариус мне лично сказал, что можно как угодно, на то оно и соглашение о разделе. Может это, конечно, "неправильный" нотариус.

Откуда вообще эта идея равных долях взялась? Вот что в законодательстве написано:

СК
Статья 39. Определение долей при разделе общего имущества супругов

1. При разделе общего имущества супругов и определении долей в этом имуществе доли супругов признаются равными, если иное не предусмотрено договором между супругами.

ГК
Статья 254. Раздел имущества, находящегося в совместной собственности, и выдел из него доли
....
2. При разделе общего имущества и выделе из него доли, если иное не предусмотрено законом или соглашением участников, их доли признаются равными.

Юристы вон в журналах также пишут:
"Электронный журнал "Азбука права", 31.07.2018

При разделе имущества супруги могут исходить из равенства их долей либо отступить от этого принципа и определить доли каждого из супругов по своему усмотрению, принимая во внимание, например, интересы и потребности несовершеннолетних детей, которые остаются с одним из супругов (п. 1 ст. 39 СК РФ; п. 2 ст. 254 ГК РФ).

----------
Цитата

Stefany пишет:
Очень приличная сумма получается. Сколько нотариус возьмет с вас за соглашение?
Не пробовали посчитать госпошлину? Вполне может оказаться, что мой вариант с мировым соглашением гораздо дешевле X
----------

Нотариус возьмет госпошлину в максимальном размере 20 тыс. руб. + техническую и юр. работу 8 тыс. руб. Тариф 8 тыс. утвержден Нотариальной палатой Москвы, поэтому у всех одинаков.

8 августа после развода пойду к нотариусу, с которым консультировался, за проектом соглашения, с документами на квартиру, кредит и выписка про счетам/вкладам в банках
Мне:
- квартира кадастрой стоимостью 6,6 млн.
- кредит с остатком долга 3,8 млн.
Супруге:
- вклад в банке на её имя 1 млн.,
- вклад в банке на моё имя 0,5 млн.

Неравество есть, но это не является проблемой со слов нотариуса.

----------
Цитата

Антон пишет:
квартира кадастрой стоимостью 6,6 млн.

----------

Если исходя из 1/2 от кадастра платить госпошлину получается 24700.
Брачный договор или соглашение о разделе не может ставить одну из сторон в заведомо неблагоприятное положение. Это очень давняя позиция ВС РФ (пленум от 5 ноября 1998 года). https://rg.ru/2017/09/04/verhovnyj-sud-raziasnil-v-kakih-sluchaiah-mozhno-meniat-brachnyj-dogovor.html

Кстати, еще такой момент. Вот есть Приказ ФСФР РФ от 01.11.2005 N 05-59/пз-н (ред. от 21.01.2011)
"Об утверждении Положения о порядке определения размера ипотечного покрытия", в котором, в частности написано:
----------
Цитата

2.1. Размер обеспеченного ипотекой требования, в том числе удостоверенного закладной, признается равным неисполненной части обязательства по возврату основной суммы долга и/или по уплате процентов в соответствии с условиями кредитного договора или договора займа.
----------


Так получается, что размер обязательств по ипотеке считается как сумма основного долга и всех будущих подлежащих уплате процентов за много лет. Это, конечно, для целей выпуска ипотечных ценных бумаг, но по аналогии можно использовать и для раздела имущества.
В таком случае, обязательства по кредиту не 3,8 млн., а миллионов 10.

----------
Цитата

Stefany пишет:
Брачный договор или соглашение о разделе не может ставить одну из сторон в заведомо неблагоприятное положение. Это очень давняя позиция ВС РФ (пленум от 5 ноября 1998 года).
----------

Так это и норма Семейного кодекса:
Статья 44. Признание брачного договора недействительным
...
2. Суд может также признать брачный договор недействительным полностью или частично по требованию одного из супругов, если условия договора ставят этого супруга в крайне неблагоприятное положение.

Но даже из этого не следует, что нотариус можно отказать в заверении такого брачного договора. Нотариус не имеет права за суд решать есть ли "крайне неблагоприятное положение".

Ну вот еще норма из ГК про кабальную сделку:

Статья 179. Недействительность сделки, совершенной под влиянием обмана, насилия, угрозы или неблагоприятных обстоятельств
...
3. Сделка на крайне невыгодных условиях, которую лицо было вынуждено совершить вследствие стечения тяжелых обстоятельств, чем другая сторона воспользовалась (кабальная сделка), может быть признана судом недействительной по иску потерпевшего.

Но опять же даже кабальная сделка действительна, но может быть оспорена в суде, а не запрещена нотариусом.