Законно ли повышение процентной ставки при увольнении сотрудника Сбербанка

----------
Цитата

M.Grig пишет: может не следует давать пустые консультации людям и захламлять форум, если не знаете что посоветовать
----------
вот здесь я уж точно соглашусь. от себя добавлю: в случае вынесения каких-либо заявлений, тем более безапелляционных - потрудитесь подкреплять свои фразы ссылкой на действующий ФЗ или иной НПА :!: неграмотное мнение или невнятное объяснение публикуйте в курилке :!:

----------
Цитата

Kl1k пишет: Вы подписались в договоре и этого достаточно.
----------
не всегда. понятие "кабальные условия" еще никто не отменял.

----------
Цитата

M.Grig пишет: Изменение существенного условия кредитного договора (процентной ставки) возможно путем подписания сторонами единого документа - дополнительного соглашения к договору. Принудить Вас подписать такое соглашение Банк может только в судебном порядке.
----------
здравая мысль. предлагаю рассмотреть ее во всех возможных контекстах, с подкреплением точки зрения соответствующими НПА.

----------
Цитата

Устим Акимыч пишет:
вот здесь я уж точно соглашусь. от себя добавлю: в случае вынесения каких-либо заявлений, тем более безапелляционных - потрудитесь подкреплять свои фразы ссылкой на действующий ФЗ или иной НПА
----------

А что тут необычного, статья 157 ГК допускает отлагательное условие, допускающее возникновение прав и обязанностей при наступлении условия. В купе с пунктами 1 и 2 статьи 451 существенное изменение обстоятельств является основанием для изменения или расторжения КД.

----------
Цитата

клиент немецкого сити пишет: что тут необычного
----------
необычного нет ничего. просто посетитель задает вопрос, на который хочет получить вразумительный ответ. я всегда придерживаюсь точки зрения, что бесплатный сыр только в мышеловке, примерно там же и бесплатная юридическая консультация. здесь тема несколько иная - если участвовать в форуме интересно, то посетитель может (но не обязан) дать ответ и соответствующую правовую оценку каким-либо действиям или документам. требование одно: не вводить в заблуждение, а ответить четко и понятно. если нечего сказать, то лучше ничего не говорить!
----------
Цитата

Правило № 3. Не вводить в заблуждение, т.е. не врать.
----------

----------
Цитата

Устим Акимыч пишет:
посетитель задает вопрос, на который хочет получить вразумительный ответ. я всегда придерживаюсь точки зрения, что бесплатный сыр только в мышеловке, примерно там же и бесплатная юридическая консультация. здесь тема несколько иная - если участвовать в форуме интересно, то посетитель может (но не обязан) дать ответ и соответствующую правовую оценку каким-либо действиям или документам. требование одно: не вводить в заблуждение, а ответить четко и понятно.
----------


Хммм...Вопрос конечно интересный...Абсолютной истины несуществует... :) И юридическая консультация,хоть платная,хоть бесплатная,всего лишь мнение отдельно взятого юриста(адвоката).А уж
----------
Цитата

Устим Акимыч пишет:
вводить в заблуждение
----------

профессиональная обязанность юриста. :) Состязательность сторон однако... ;)
А уж "рефери"(судья)рассудит... :)

CreditWay, если говорить про судью, то логично предположить, что при прочих равнозначных, он будет опираться на закон. вот я и хочу, чтобы в данной и подобных ветках были приведены версии и предположения, наиболее точно соответствующие действующему законодательству. насколько близка к закону трактовка какого-либо участника ветки, можно судить как раз по приведенным ссылкам или цитатам на/из НПА.

Я поддержу модератора, однако, давайте читать конкретно.
Автор задал четкий вопрос (отбросим его историю, внимательно прочитаем четкий вопрос):

----------
Цитата

russlana пишет:
имеет ли сейчас право Сбербанк повысить мне проценты по кредиту если 12.01.2010 г. Госдума признала незаконными повышения банками в одностороннем порядке ставок по выданным физическим лицам кредитам.
----------


Автор получил конкретный ответ - да, банки могут повысить проценты в одностороннем порядке на кредиты, которые были выданы до вступления в силу указанной поправки, если это закреплено договором.
Автору предоставлена ссылка, где поцитированы статьи и законы, например, сообщение #456 - "Акты гражданского законодательства, по общему правилу, не имеют обратной силы и применяются к отношениям, возникшим после введения их в действие (ст. 4 ГК РФ)." Очень любознательному пользователю Бегемот там так же разъяснена процедура принятия законов и сроки вступления их в силу.
На мой взгляд, не нужно путать историю автора в принципе и его четкий вопрос. На который автор получил четкий развернутый ответ со ссылкой на уже обсуждаемую тему, где указанные вопросы обсуждались с разъяснениями.

----------
Цитата

Alex-Malachevsky пишет:
Если конечно банк не указал, % на который ставка будет изменена
----------
может быть определен и иной порядок.. удивляет то,что сами сотрудники СБ не понимают сути заключенных договоров со своим собственным банком :shuffle:

----------
Цитата

intelceleron пишет:
я просмотрел сегодня всю судебную практику по признанию договора поручительства ничтожным. Вашего случая там нет. Поэтому, я думаю, что разница в датах с кредитным договором может быть несущественной.
----------


:wall:
А вы для начала не пробывали нормы ГК об обеспечении исполнения обязательств (поручительстве) почитать, а затем уже практику, и делать подобные выводы и давать советы людям?
Исключением (подходящем для указанного автором случая) может быть оговорка в договоре на условие ст.361 ГК о заключении договора поручительства для обеспечения обязательства, возникаемого в будущем. Кроме того, как я уже говорил, необходимо смотреть на дату вступления в силу и подписания договора.

----------
Цитата

Односторонний отказ от исполнения обязательства и одностороннее изменение условий кредитного договора не допускаются, за исключением случаев, предусмотренных законом. Односторонний отказ от исполнения обязательства, связанного с осуществлением его сторонами предпринимательской деятельности, и одностороннее изменение условий такого обязательства допускаются также в случаях, предусмотренных договором, если иное не вытекает из закона или существа обязательства (ст. 310 ГК РФ). В соответствии с п. 1 ст. 450 ГК РФ изменение и расторжение договора возможны по соглашению сторон. Иное может быть предусмотрено ГК РФ, другими законами или договором.
Как правило, изменение процентных ставок происходит по инициативе (в интересах) банка и в большую сторону. Банки объясняют необходимость такого условия ростом ставки рефинансирования Банка России.
Постановлением КС РФ от 23.02.1999 N 4-П положение об изменении процентной ставки по срочным вкладам граждан, позволяющее банку в одностороннем порядке произвольно снижать ее исключительно на основе договора, без определения в федеральном законе оснований, обусловливающих такую возможность, признано не соответствующим Конституции Российской Федерации. КС РФ признал невозможным не только односторонний порядок снижения процента, но и установление в договорах условия о снижении процента. Логично предположить, что не должно допускаться и увеличение процентной ставки в кредитных договорах с потребителями. Запрет установления условия об одностороннем увеличении процентной ставки в кредитных договорах с предпринимателями в законодательстве не предусмотрен. Однако, по нашему мнению, в кредитном договоре должны быть предусмотрены конкретные обстоятельства, при которых размер процентов может быть увеличен банком. Условие о том, что банк по своему усмотрению со ссылками на "изменение экономической ситуации" и т.п. имеет право увеличивать размер процентов, должно квалифицироваться как злоупотребление правом (ст. 10 ГК РФ) или в определенных случаях может быть признано кабальной сделкой. Наличие оснований, с которыми по условиям кредитного договора связана возможность одностороннего изменения банком размера платы (процентов) за кредит, должно быть доказано банком (см. п. 2 Информационного письма ВАС РФ от 26.01.1994 N ОЩ-7/ОП-48 "Обзор практики рассмотрения споров, связанных с исполнением, изменением и расторжением кредитных договоров"). Само увеличение процентной ставки должно быть разумным, таким, например, как предложено законодателем в отношении увеличения цены товара в договоре купли-продажи. Если договор купли-продажи предусматривает, что цена товара подлежит изменению в зависимости от показателей, обусловливающих цену товара (себестоимость, затраты и т.п.), но при этом не определен способ пересмотра цены, то цена определяется исходя из соотношения этих показателей на момент заключения договора и на момент передачи товара (п. 3 ст. 485 ГК РФ). Кроме того, при наступлении данных событий заемщик должен иметь возможность защиты своих интересов, например иметь право на досрочный возврат кредита. Также в договоре, который содержит возможность изменения процентных ставок, необходимо предусмотреть уведомление заемщика о таком изменении. Возможность изменения процентной ставки может быть поставлена в зависимость от последующего согласия заемщика, в этом случае происходит не одностороннее, а двустороннее изменение договора.
Соглашение об изменении договора совершается в той же форме, что и договор, если из закона, иных правовых актов, договора или обычаев делового оборота не вытекает иное (п. 1 ст. 452 ГК РФ). Однако, если заемщик согласен с изменением процентной ставки, уплата процентов по новой ставке должна рассматриваться как конклюдентное действие, которое означает согласие заемщика на изменение письменного договора, письменное оформление которого необязательно. На основании п. 3 ст. 438 ГК РФ арбитражная практика исходит из того, что при определенных условиях совершение конклюдентных действий может рассматриваться как согласие на внесение изменений в договор, заключенный в письменной форме. Если с изменением процентной ставки заемщик не согласен, несмотря на то что в кредитный договор включено условие об этом, заемщик имеет право обратиться в суд с просьбой признать договор недействительным, изменить или расторгнуть договор. Законодатель предусмотрел защиту прав поручителя в такой ситуации: в соответствии с п. 1 ст. 367 ГК РФ поручительство прекращается в случае изменения обеспеченного им обязательства, влекущего увеличение ответственности или иные неблагоприятные последствия для поручителя, без согласия последнего.
О.Попова
Юрист ООО "Финаудитсервис"
Подписано в печать
11.01.2006
"Финансовая газета", 2006, N 1
----------


Уже 100 раз это обсуждали и куча решений судов в защиту заемщика. И если идти до ПОБЕДЫ, то дело