----------
Цитата

snus71 пишет:
Избежание двойного на самом деле мало с кем есть,
----------


84 страны, мне кажется, не так уж и мало.

----------
Цитата

Ветер-екб пишет:


если не раскрыть гражданство, то с купонов американских бондов 30% удержат.
----------


Да, именно так. В исходном сообщении подразумевались именно бонды "Не Европа и не США." с удержанием налога.

----------
Цитата

Ветер-екб пишет:
По американским бондам всё сложнее, нужно смотреть конкретные бонды и что там у них с инструкциями по корпоративным действиям. Без подписания форм американцы удержат 30%. С подписанной w8 тоже возможны варианты. Например по бондам ксерокса требуется кроме w8 еще и на 70fatca бумаги переносить.
----------


Я переформулирую мысль: то есть, смотреть не обязательно, если Вы - клиент ВТБ, все американские бонды для освобождения от налога надо либо переводить на FATCA, либо подавать дополнительно платную инструкцию каждый раз по каждому купону.

----------
Цитата

snus71 пишет:
я в курсе, что ЛДВ скорее всего не будет. Это печаль. И почему только через ВТБ? Что тут зависит от брокера?
----------


Я не про ЛДВ, а про сальдирование налогов. Предположим, у Вас образовался убыток в этом году от фин.операций с акциями или обычными облигациями, а Вы решили перейти на евробонды. Через 2 года продаёте их. Надо будет заплатить НДФЛ с разницы между ценой покупки и продажи бондов в рублях. Если бы бумаги были "обращающимися", можно бы было разницу уменьшить на сумму убытков 2020 г.
А раз они у Вас "не обращаются", то и просальдировать убыток 2020 г. нельзя.
На мои вопросы, почему ВТБ их считает "не обращающимися", мне было отвечено, что для них критерий "обращения" - наличие официальной цены закрытия в Блумберге, которой по тому же Ксероксу-39 по их сведениями не было 3 месяца.
Как у других - не знаю. Работал со Сбербанком, там проблем "с обращением" не было, но есть другие особенности :) .

----------
Цитата

Ветер-екб пишет:
Брокер удержит 13% в любом случае.
----------


Если купон получать на банковский счёт, то брокер налоговым агентом не является, 13% не удерживает. ВТБ такое позволяет, с налоговой потом разбираться самому.----------
Цитата

Ветер-екб

пишет:
По американским бондам всё сложнее, нужно смотреть конкретные бонды и что там у них с инструкциями по корпоративным действиям. Без подписания форм американцы удержат 30%. С подписанной w8 тоже возможны варианты. Например по бондам ксерокса требуется кроме w8 еще и на 70fatca бумаги переносить.
----------


Это вовсе не от эмитента зависит, а от того, как у брокера выстроена работа с евробондами. У ВТБ есть счета 70fatca, но они есть не у всех. Можно и в ВТБ 70fatca не пользоваться, а каждый раз к любому американскому эмитенту направлять инструкцию.----------
Цитата

snus71 пишет:
Спасибо! А по другим странам что? Не Европа и не США.
я вот и думаю, что возможно двойное налогообложение в этом случае

----------


Надо смотреть законодательство стран. Вот, например, справочник.. Насколько я понимаю, если договор об избежании двойного налогообложения с РФ подписан, то в любом случае налог, удержанный эмитентом, будет нашей налоговой засчитан.

Теоретически можно наверняка подать и через ВТБ инструкции на освобождение от налога или его части (в зависимости от условий догова об избежании двойного налогообложения), если у эмитента удерживается налог с купона (я таких облигаций не знаю) по аналогии с дивидендами. Но стоимость такой инструкции будет, насколько понимаю, 12.000 рублей.

----------
Цитата

snus71 пишет:
Скажите, пожалуйста, кто в курсе: купон по суверенным и корпоративным еврооблигациям НЕ российских эмитентов (т.е. не привычные GTK, GAZ, CBOM) , купленные на внебирже, облагаются НДФЛ по ставке 13% или все-таки 30% (или в зависимости от страны-эмитента?)?
----------


Не совсем понятно, что Вы имеете в виду. НДФЛ в России для резидентов безотносительно страны-эмитента 13%. Если речь про американские бонды, с W8 эмитент купон удерживать не будет. А без W8 удержит 30%.

Обратите внимание, что при покупке таких бондов конкретно через ВТБ особенность, что эти евробонды весьма вероятно (если не скорее всего) будут причислены к "ЦБ, не обращающимся на ОРЦБ" (я уже об этом в ветке чуть ранее писал), что вызовет проблемы с оптимизацией налогообложения. Столкнулся на личном опыте.

----------
Цитата

kulakov пишет:
Нет, в России надо чтобы они торговались именно на ММВБ или СПб биржах.
----------


Почему? См. НК РФ Статья 214.1.:

3. К ценным бумагам, обращающимся на организованном рынке ценных бумаг, в целях настоящей главы относятся:
3) ценные бумаги иностранных эмитентов, допущенные к торгам на иностранных фондовых биржах.

ЛДВ к ним не относится, но речь же о другом сейчас.

----------
Цитата

JSMH пишет:
Elferio, спрашивая куда приходят купоны, я имел ввиду, что у ряда брокеров, например ВТБ, они могут приходить на банковский счёт клиента, в этом случае налог по купонами рос. эмитентов удерживает депозитарий, по купонами иностр. эмитентов (типа VEB finance) налог клиент должен исчислять и платить сам. В этих случаях брокер действительно не сальдирует убыток и прибыль по счетам разного типа.
----------


Подскажите, пожалуйста (может, что-то подобное было, но нашел).
В Сбербанке были куплены евробонды US STEEL (на внебирже), получен купон (на брокерский счет, удержан налог). С убытком облигации проданы, деньги выведены. Но при этом итоговый убыток от продажи облигации (в отчете брокера - код дохода 1530) не сальдируется с положительным результатом от полученного купонного дохода (код в отчёте - 1011), излишней уплаты налога нет.
Это нормально? Разве купон по облигациям не включается в налоговую базу по операциям с ценными бумагами? А как тогда понять п. 7 ст. 214.1 НК РФ.?

Ещё интересный момент с ВТБ. Имеется ряд американских евробондов. Почему-то некоторые из них в отчете числятся "не обращающимся на ОЦРБ" (GME, BBBY), а XEROX - "не обращающийся на ОЦРБ, но обращавшийся на момент покупки" (что за дела? Где по логике брокера XEROX обращался и почему перестал? :) покупался в начале 2020 г.)." , По данному недоумению направлен запрос с просьбой прокомментировать, посмотрим, что ответят. Ведь причисление к необращающимся существенно осложняет последующую оптимизацию налогообложения :( . Разве факта торговли ими на европейских биржах (Франкфурт, Берлин и др.) недостаточно для признания обращающимися?

Так что, спасибо Сбербанку, что US STEEL в 1531 ("необращающиеся") не записал.

Да----------
Цитата

Maxfactor пишет:
Это какой-то организованный внутри сбербанка рынок с котировками от самого сбербанка? Консультант сберовский уверяет, что еврооблигации (в том числе торгующиеся на moex) можно купить только через внебиржу/OTC подавая заявки с голоса. Через квик нельзя купить.
----------


* осуществление операций с неполными лотами еврооблигаций для физический лиц, а также подача поручений неквалифицированными инвесторами доступна только через МП Сбербанк Инвестор.
https://www.sberbank.ru/ru/person/investments/broker_service/selfinvest

Ну да, это такой "внутренний" OTC-рынок Сбербанка с комиссией 1.5%, а внешний - только для "квалов" и лотов >=$50.000.
Доступа к евробондам на ММВБ Сбербанк не даёт.

----------
Цитата

m0a0k0s пишет:
В законе 115-фз не прописано точно за какой это период, если переводить каждый месяц по 599 999, то наверно вопросы всеравно возникнут. Если есть возможность подтвердить белым доходом за последние несколько лет часть этой суммы то наверно лучше обратиться в банк через который будет выполняться операция чтобы заранее их предупредить и согласовать необходимые документы и перевести например сначал её, если нет то я не знаю как поступать.
----------


Подскажите, всё-таки реально ли через Сбербанк или Втб (т.к. активы там) перевести на IB $100.000 (вскоре после открытии счета)? Отправитель около 4-5 лет обслуживается по пакету Сбербанк1, облегчит ли это задачу?