zloy22
Посты
Комментарии
----------
Цитата

Федор Сергеевич пишет:
спасибо за расширенный отзыв! Было интересно ознакомиться.

Но с данным выводом не соглашусь. С тезисом, что у Тинькофф Инвестиций не видно конкурентов.
Под «массовым клиентом» ТИ вы что подразумеваете условных домохозяек, для которых инвестирование и торговля на бирже не просто, а очень просто? Почему же тогда при таких способностях осилить межбанковский перевод им трудно?

ИМХО Массовый клиент все же не домохозяйка а «полупрофессиональный» участник рынка ценных бумаг. Да и торгует он в основном не через мобильное приложение.

Тарифы не адекватны уровню сервиса. Условно массовый тариф Трейдер явно проигрывает тарифу Единый дневной от Финама, где есть и Квик и Транзак и куда более адекватная тех поддержка .

Стоимость тарифа Премиум (без учета акций) никак не соответсвует его содержанию. Состоятельные клиенты ведь умеют считать свои деньги. Общаться с персональным менеджером преимущественно через чат (основной канал связи) доступный только в мобильном приложении — это адская жесть, господа. А платить за это 3000 в месяц абонентки — это уже явный неадекват. За такие деньги можно персонального менеджера найти, который вас по телефону будет консультировать или примет ваши средства в доверительное управление. Не говоря уж про австоследование, что еще и дешевле намного.

----------

у нас разное видение потенциальной клиентской базы. Я с трудом предоставляю что бы массовый клиент был полупрофессиональным в своей основе. Это совсем не так.
На этой конференции Оливер Хьюз говорил что у них 9 млн. клиентов в банке, и на ТИ пришло порядка 500 тысяч за год (потом уточнил что сейчас уже 700 тысяч), основная клиентская база как он говорил менеджеры 25-35 лет являющиеся белыми ворочничками.
Им делако до полупрофессионального.
Про Премиум спорить особо не буду. Не потому что согласен или не согласен со стоимостью, а в связи с тем что мне он не понравился. Речь шла в статье о тарифе Трейдер. Он весьма не плох и в рынке (я бы даже сказал лучше рынка).
13.06.2019
10:51
----------
Цитата

mobilk0 пишет:

Спасибо за отзыв! А что такая за акция? X

----------

Уже ссылку не найду. Можно взять на месяц бесплатно эту услугу потестировать. Можете написать в поддержку, действует ли она, они вам ответят
13.06.2019
10:47
Решил поделиться с сообществом и с командой Тинькофф результатами своей работы по сервису Тинькофф Инвестиции (далее ТИ).
Отзыв направле на предоставление сообществу объективной картинки о плюсах и минусах работы данного сервиса, вгляда со стороны клиента о том чего ему не хватает, и какие действия необходимо предпринять ТИ что бы сделать свой сервис ещё лучше.

Почему я открыл счёт в Тинькофф Инвестиции?
Я старый клиент Тинькофф Банка, и для меня данный банк является основным и как не печально единственным банком услугами которого я активно пользуюсь. Почему как не печально? Потому что я не вижу даже близко конкурентов Тинькову среди других банков (но это отдельная песня).
Соответственно поскольку меня более чем устраивает работа самого банка, а я сам по себе человек ленивый я решил открыть счёт «на пробу» в данном банке (что бы так сказать не отходить далеко от кассы). Счёт был открыт весной 2019 года, после того как Тинькофф Банк расстался с БКС и устранил основные «косяки» при запуске сервиса на собственной лицензии.

Был ли у меня опыт работы с другими брокерами?
Да был. В разное время я был клиентом нескольких брокеров (Алор, Кит Финанс, Кит Финанс Европа), но так же по отзывам людей не плохо знаю о том как работают другие брокера (Открытие, БКС, Финам, ВТБ), их плюсах и минусах.

Какие были мои ожидания и требования к сервису и какой мой инвест. профиль?
Я отношу себя к числу людей которые осуществляют пассивные долгосрочные инвестиции, при этом частью портфеля отрабатывая какие-то интересные идеи как внутри дня, так и с горизонтом до одной неделе. В целом горизонт инвестирования ближе к 3 годам.
При вложении в ценные бумаги я ориентируюсь скорее на стоимостный подход и фундаментальный анализ. В периоды «хаёв» предпочитаю хранить деньги в облигациях с небольшой дюрацией (до трёх лет), в моменты значительных корректировок перекладываясь в акции. В последнее время всё больше и больше обращаю внимание на перевод портфеля в долларовую составляющую, но жду удачной точки входа (по конверсии рублей в USD).
В российских акциях я сижу скорее в третьем эшелоне а так же не публичных компаниях (торгующихся в RTS Board). Небольшой портфель собран так же среди блу чипсов из компаний работающих с рентабельностью собственного капитала 20% и более, либо имеющие очень низкие мультипликаторы P/E и P/Bv.

При открытии счёта я понимал что ТИ скорее не предоставит доступ до третьего эшелона и точно не предоставит доступ до акций торгующихся в RTS Board (да и не надо мне это, поскольку бумаги продолжают храниться на других брокерских счетах). Но мне нужен был хороший и удобный сервис при работе с американскими акциями, российскими облигациями, и (и это самое важное) в дроблёных еврооблигациях.

Я крайне редко работаю с плечом, хотя наличие данной опции для меня достаточно важно.

Я так же отдавал себе отчёт в том, что сервис ТИ предназначен для массового инвестора, и что предоставлять какой-то эксклюзивный сервис (как это делают небольшие брокера) мне никто не будет. При этом меня вполне устраивало бы наличие обратной связи с разработчиками которым можно было бы донести свой фидбэк о работе сервиса.

Моё отношение к тарифам:
Я отношусь к той редкой категории людей которые считают что брокер должен зарабатывать, давая зарабатывать своему клиенту. Это означает что при выборе брокера я ориентируюсь на соотношение итоговых комиссий «на круг» к размеру собственных средств и ожидаемой доходности от этих вложений. Мне так же крайне важно получать хороший сервис, и я понимаю что за сервис стоит платить.

Теперь о работе самого сервиса:
1. Открытие счёта прошло без нареканий, быстро, без личного присутствия (т.к. я действующий клиент банка);
2. При открытии счёта я практически сразу же перешёл на тариф Трейдер. Ежемесячная комиссия по нему составляла на тот момент времени 590 рублей (сейчас понизили до 290 рублей), оборотная комиссия от 0.05% до 0.025% от объёма сделок. Иных комиссий нет.
3. Сервисы ТИ досточно глубоко интегрированы с сервисом самого банка (можно ввести заявку на покупку бумаг списав деньги с пластиковой карты, в мобильном банке можно видеть размер инвест. счёта, и фин. результат по нему;
4. Клиенту открывается единый брокерский счёт. Т.е. нет необходимости гонять деньги между МБ и СПб, а так же валютным рныком;
5. Реализован сервис онлайн конверсии рублей в доллары на небольшие суммы (очень удобно и спреды не плохие);
6. На момент открытия счёта у них был доступно только мобильное приложение (веб версии не было). Сейчас они добавили веб версию (о ней будет позже)
6.1. Мобильная версия выглядит не плохо. Огромным плюсом является наличие описание каждого инструмента (особенно важно это по американским акциям) по которым можно поторговать (как акция и облигация), по акциям предоставлена информация о фин. результатах, основных мультипликаторах, есть примитивная возможность фильтрации (для меня например наиболее актуальной оказалась фильтрация по максимально просевшим бумагам за последние пол года);
6.2. Отличным бонусом идёт новостная лента а так же агрегированные рекомендации аналитиков российских брокерских компаний, а так же конценсус-прогнозы по ценам от зарубежных домов по американским акциям. К сожалению данная аналитика (по российским инструментам) лично для меня оказалась достаточно поверхностной (это камень в огород скорее аналитикам брокерских компаний чем ТИ). Для клиентов Премиум инвестиций (об этом ниже) расширена дополнительная более продвинутая аналитика, а так же конкретные инвест. идеи. Уже лучше но всё равно не то. В идеале для большинства можно оставить то что есть, но для Премиума было бы не плохо добавлять аналитику уровня закрытой аналитики Сбербанк CIB, и других домов.

6.3. Торговля акциями:
6.3.1. Из минусов архитектурное ограничение что мобильная версия очень сильно ограничена в дальнейшем улучшении. Так например мне как человеку который хочет глубоко погрузиться в процесс выбора и изучения инструментов сделать это через мобильное приложение очень сложно. Как клиент я хотел бы видеть возможность (не обязательно в мобильном приложении) фильтрации количества бумаг по соотношению P/E, P/Bv, иметь возможность фильтровать по уровню роста и просадок бумаг не только за сегодня и за пол года, но и за произвольный период времени. Сейчас приходится иметь порядка 5 различных иных приложений (yahoo finance, investing, Webull, etc.) что бы проводить какой-то минимальный отбор. Впрочем возможно мои хотелки окажутся не востребованными 99% остальных клиентов ТИ (и их целевой базе клиентов);
6.3.2. Из очень жирных минусов можно отметить невозможность квал. инвесторами (а я получил такой статус при подключении Премиум инвестиций) торговать оригинальными американскими ETF. Точнее возможность купить ETF есть только в Премиуме, но не на бирже СПБ (там порядка 80 ETF доступных по такой же модели как и акции), а через некий внебиржевой сервис, где ты не видишь ни цен, ни нормальных графиков, ни стакана. Размер лотов по ETF огромный (если не ошибаюсь 10 тысяч баксов), а комиссии сверхконские (от 1% за вход). Что мешает добавить ETF торгующихся на СПб я не понимаю.
Лично мне ETF были бы очень интересны, т.к. они привязаны и к корзине акций (S&P500 например), и есть обратные ETF (на падение), и на корзины еврооблигаций, товаров, и прочее… Причём все ETF оригинальные американские Считаю что это один из главных промахов сервиса Тинькофф Инвестиции. Смотреть же в стороны квазироссийских ETF (FinEx, Альфа Банк, Сбербанк, и прочее) я не готов. Как минимум из-за непрозрачности, низкой ликвидности, сверхконских комиссиях за управление, а так же возможному шарлотанству отдельных управляющих (впрочем публично про это не буду писать).

6.4. Торговля облигациями:
6.4.1. К сожалению пока выглядит убого. Тинькофф Инвестиции очень сильно ограничивает возможность торговали облигациями через данный сервис. В приложении представлен большой список ОФЗ, не плохо представлены регионы, но с корпаратами полная беда. Представлено порядка 100 различных выпусков, при чём совершенно не понятно чем руководствовались составители данного списка. С одной стороны было бы логичным предположить что поскольку сервис предназначен для массового инвестора, то нужно ограничить список бондов для неподготовленных физиков (ну хотя бы на тарифе Инвестор) всяких мусорных облигаций. Так нет, для покупки доступен например субборд ТрансКапиталБанка о проблемах которого не знает даже ленивый. С другой стороны не представлены действительно интересные эмитенты имеющие неплохой инвес. рейтинг. Почему был отобран именно такой список бондов никто мне так и не смог объяснить.
6.4.2. При отличной идеи присваивать рейтинг различным облигациям (показывая инвестору уровень риска), реализация выглядет более чем спорной. Точнее реализовано то не плохо, но вот присвоенные рейтинги выглядят сверхсомнительно. Так например облигациям ПИК, Балтийский лизинг, ЛСР, присвоен максимально возможный рейтинг с тремя звуздочками (как у ОФЗ), а например Хому Кредит ФИнансу, Банку Открытию, МТС (выпуск 3) 1 звёздочка. Забавным выглядит и тот факт что облигациям Тинькофф банк (1 выпуск) присвоено 3 звёздочки, а 2 выпуску лишь две.
Российские облигации. Ну вы хотя бы с рейтинговыми агенствами сверяйтесь прежде чем ставить такие звёздочки.
6.4.3. На этом фоне очень порадовало что в Тинькофф Инвестиции очень хорошо представлены дроблёные еврооблигации. Можно купить облигации не только МБ (там список просто ужасно ущербный и кроме России28, двух ВЭБов, ГТЛК больше выбрать не из чего), но так же 6 еврооблигация торгующихся на СПб (VTB Perp, Лукойл, Газпром, ВТБ, Новатэк, МТС). Очень не хватает евробондов номинированных в евро (МКБ например который тоже добавили на СПб), но к сожалению тех. поддержка не может вообще даже примерно сориентировать когда смогут добавить данные инструменты.
6.4.4. Последним в списке, но не последним по значимости является отображение в мобильном приложении доходности по облигациям. Сейчас по части инструментов (например Россия28) отображается «Текущая доходность», по второй части а например по ВЭБу22 (XS0800817073) или Лукойлу 22 (XS0304274599) транслируется «Доходность к погашению». На практике это означает, что ваш клиент считает (по бумагам торгующимся сильно выше номинала), например по России28 что реальная доходность 7,36% (вместо 4.12% годовых) и оказывается обманут когда фактическая доходность отличается. Это огромный минус, и я бы не побоялся этого слова введение клиента в заблуждение. Вы много физиков знаете которые понимаю разницу между текущей доходностью и доходностью к погашению?

6.5. Поддержка: Организована непосредственно в мобильном приложении. Достаточно грамотные сотрудники, хотя чувствуется подход к массовому клиенту. В целом все вопросы всегда решали (ну кроме добавления инструментов).
6.6. Проблемы: Проблемы как и у любого другого брокера есть. Так, я фиксировал проблемы с некорректным отображением моих заявок в стакане (видоизменялась цена), некорректным расчётам налогов (одну бумагу мне подсчитали как неторгующуюся на организованном рынке), ещё что-то. Но подкупает то что в ТИ используется тот же подход что и в самом банке. Банк не боится признавать свои ошибки, фиксирует баги, даёт по ним обратную связь, хочется надеяться что и прислушивается к мнению пользователей сервиса.
6.7. Веб Версия:
Из плюсов:
* сделана на веб-е, кроссплатформенная
* ТИ предпринял попытку переосмыслить интерфейс взаимодействия пользователя и терминала. Хочется верить что концепция выбрана правильно.
* Обновления происходят относительно часто (раз в неделю);
* Есть обратная связь с разработчиками, где можно отправлять пожелания, и сообщать о найденных багах
Из минусов:
* Функционал примитивнейший. Нет основных функций для нормальной торговли. Например не показывает доходность по облигациям, не показывает НКД, не даёт возможность накладывать индикаторы на графики и т.д.
* Есть над чем работать над функционалом
* Есть баги. За примерно месяц активного использования написал порядка 6 писем в саппорт о найденных багах а так же пожеланиях по доработкам.

6.8. Отдельно напишу про сервис Тинькофф Инвестиции Премиум. Подключился на тест на месяц в рамках акции для клиентов у которых было на счёте от 1 млн. рублей.

Из плюсов:
*персональный менеджер;
*есть возможность поучаствовать в IPO. Даже без loock up периода.
*ежемесячная комиссия 3 тысячи в месяц. В замен получаете пониженную комиссию 0.025% от оборота (включает комиссию биржи);
*более расширенная аналитика;
*в теории более расширенное количество доступных инструментов.
Пожалуй на этом плюсы заканчиваются.

Теперь о минусах:
*представьте что вам в мобильное приложение выгрузили десятки тысяч инструментов (облигаций) по которым вы видите лишь наименование и всё. Дюрацию можно понять только из названия, цен по 99,9% из них нет даже индикативных, нет по ним никаких графиков, нет никакого описания, нет вообще ничего. От слова совсем. Исключеним выглядит лишь порядка 20 внебиржевых облигаций, но сделано это настолько через [censored] (по другому не могу назвать) что лучше бы вообще не делали. По этим 20 эмитентам у вас есть график. График рисуется только по ценам закрытия на каждый конец месяца каждого ISIN. Что внутри месяца происходило не понятно. Цены идут по миддпрайсу цен блумберга и не отражают фактические цены покупки и продажи (доступных на рынке). Там вообще нет ни бидов ни офферов, есть только кнопка купить. По какой цене? С какими спредами? Ну хоть примерно? Неизвестно. Как можно подавать клиенту заявку на покупку того не знай чего по рыночной цене на внебиржевом рынке? Как вообще возможна рыночная цена по внебиржевому рынку? Что это вообще такое? Не понятно какие бумаги торгуются каким лотом? Что из этого дробят (дробят порядка 10 ISIN, но размер лота от 10 тысяч баксов, а у кого то 20 тысяч, а у кого то 5, а остальное вообще не дробят) хз. Узнать что-то практически не возможно. Нет можно конечно у менеджера спросить, и он через N период времени ответит. Но это разве сервис? Эта полная хрень. Весь этот список из бондов просто замусоривает нормальные биржевые облигации по которым есть котировки и заявку по которым ты можешь выставить в стакан.
* Помимо облигация доступны оригинальные американские ETF. Ни маркет-даты по ним, ни цен покупки и продажи, ни спредов так же ничего нет. Покупай «по рынку» на внебирже. Трэш.
* Ценник за вышеперечисленное удовольствие не просто конский а адски конский. Цена за вход 1%, выход что то в районе 0.5% (могу ошибаться в ценах).
* Есть IPO, но по очень ограниченному количеству инструментов. Судя по тому что пишут, аллокацию по относительно интересным эмитентам дают мизерную (в районе 3%), зато по бумагам которые после размещения проседают дают на 90% от запрашиваемого объёма. В итоге на сервисе этом ты скорее потеряшь чем заработаешь, даже учитывая что нет локап периода.
* по факту возможность общаться с персональным менеджером только через мобильный терминал. + по просьбе могут набрать вас на мобильный. Через мобильный большие тексты не попишешь, и это конечно же минус.
Общее ощущение от сервиса ТИ Примиум: Очень сырой, неклиентоориентирован, разочарование года. Попользовался месяц и отключился. Ужасно.
6.7. Очень удобный сервис по предоставлению форм W8, а так же присваиванию статуса квал. инвестора.
6.8. В момент написания статьи ТИ объявил что добавили маржиналку. Но список бумаг всего 40 штук. Шортить можно только USDRUR и EURRUR. Остальное только в лонг, ставки риска завышены.

Чего не хватает:
* Доведение веб версии до вменяемого состояния доступному рядовому инвестору;
* После того как веб версия будет доведена до нужной кондиции довести перенести туда все фишки из мобильной платформы (мультипликаторы, аналитику, фин. показатели и прочее);
* Продолжения расширения списка доступных для торговли еврооблигаций, а так же облигаций. В т.ч. лично мне очень интереснен МКБ евровый;
* Нормальной маржиналке по широкому списку инструментов. Снижения уровня ставок по маржиналке на тарифе Трейдер до общерыночных значений (процентов 12 за лонги и процентов 6-10 за шорты). Сейчас по таким ставкам маржиналки ваш клиент останется без штанов.
* Выделю отдельным пунктом маржиналку по американским акциям. Может быть я плохо искал, но я я не нашёл брокеров которые дают маржиналку на СПБ (особенно шорты). Если сделаете возможность шортить бумаги я думаю вы получите достаточно большой клиентский спрос на свои услуги.
* Считаю что ТИ должны фильтровать доступные для инвестиций инструменты. Маржиналку стоит давать только на тарифе Трейдер. Мусорные облигации на тарифе Инвестор нужно сократить. Нельзя не подготовленным физикам давать возможность покупать субборда ТКБ Банка. Вам за это списибо (в случае негативного развития сценария) не скажут.
* Довести до ума то что вы уже и так доводите.
* Начните отображать по облигациям по всем инструментам доходность к погашению, а не по кому-то текущую доходность, а по кому то доходность к погашению.
*Добавьте ETF с рынка СПб. Там и маркет-дата, и размер лотов маленький. Текущая реализация сделана у вас через не то место.



Общее впечатление: Для массового клиента на тарифах Инвестор и Трейдер привыкшим работать только через мобильные приложение сервис очень хорош. Не нужно переводить деньги межбанком куда то во вне, адекватная поддержка, широкий инструментарий по акциям (особенно по бирже СПб), не плохая для обычного пользователя аналитика, тариф Трейдер достаточно конкурентноспособен. Не вижу конкурентов на горизонте.
12.06.2019
20:52

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть