----------
Цитата

WRWR пишет:
Volshebnik, а подскажите, как рынок фьючерсов может "печатать" золото без ограничений при физическом отсутствии металла? Кто будет покупать такие бумаги, если нет гарантии поставки?
----------

А он и не будет печатать физмет, все бумаги безпоставочные. Покупать будут друг у друга люди (инвесторы или спекулянты) - те же кто и сейчас покупает их.

----------
Цитата

WRWR пишет:
1). Долларовая масса с 2009 года, если не ошибаюсь, выросла в три раза. Европейский и японский ЦБ тоже печатают деньги. Китайцы девальвируют юань. Сама природа валют - инфляционная. Для обеспечения старых долгов нужно создавать всё больше и больше новых. Золото же нельзя "печатать".
----------

Она может вырасти еще в пять раз, только к ценам на золото это отношения не имеет.
Физмет может и нельзя, а безпоставочные контракты или фьючерсы почему бы и нет?
----------
Цитата

WRWR пишет:
2). В мире накопилось слишком много противоречий и дисбалансов. Китай периодически спотыкается, S&P500 поглядывает вниз, много банкротств, предчувствие шторма. Наверняка 70% проблем вообще скрывают от общественности и охраняют от внимания СМИ. Наверняка в какой-то момент что-то где-то лопнет, и система начнет складываться, как карточный домик. В этот момент наверняка будет задёрг по золоту вверх. Возможно, и очень высоко. Просто на эмоциях.
----------

Надеяться на рост изза того что когда то что-то где-то лопнет? Несолидно. :D
----------
Цитата

WRWR пишет:
3). Рынок бумажного золота всё больше отрывается от физического золота. Если всё же рванёт, то явно выиграют те, кто будет владеть физ золотом. Цена на него должна вырасти. Бумажки должны превратиться в прах.
----------

Это совершенно нормально, никто на рынке никому ничего не должен.
----------
Цитата

WRWR пишет:
4). Золото сейчас очень дешевое относительно стоимости его добычи. Пишут, что стоимость добычи и превращения в слиток 1oz золота колеблется в районе 700-900$. Падать особо некуда. В отличие от ситуации по нефти, золотодобытчики не будут наращивать добычу в случае дальнейшего падения цены. Они будут закрываться.
----------

У того же Баррика средняя себестоимость ниже 700$, так что падать еще есть куда. Тем более что спад добычи на нерентабельных месторождениях полностью. перекрывается ростом на рентабельных - в точности как в сейчас происходит в нефти.

----------
Цитата

1611949 пишет:
Если это действительно "свежая новость" от RT, то это "лишний" вопрос к тому, как они "делают" новости. Просто некий набор фраз выдернутых из старых статей на западных ресурсах. Про "возможный дефицит" физ. золота писали на ft.com месяц назад, а вот пару дней назад написали как раз, что, несмотря на текущий рост котировок, спрос в Китае и Индии довольно резво упал, а сейчас золото в этих странах продаётся с приличным дисконтом к ценам на мировых площадках (ну, типа сезонная распродажа), и всё не так "однозначно". smile:| Возможно, восстановится к следующим праздникам там. smile;)
----------

Да наброс зачетный, а вот то что азиаты все больше сокращают импорт и продают все больше на экспорт это факт. :D

----------
Цитата

Zombeboy пишет:
Мой тезис основан на том, что котировки золота имеют давнюю тысячелетнюю историю и золото известно во всем мире. ЯНАО - это сугубо российская фишка. Вы привели в пример, что вагон золота будет неинтересен в Новой Гвинее и Антарктиде, я с этим не согласен, так как цену золота знают во всем мире. Монеты ЯНАО для них действительно кружок металла. А в РФ - это номинал 10 рублям. Но это мое субъективное мнение.
----------

Более чем уверен что папуасам-каннибалам или чукчам будет неинтересно ваше золото, также как и его тысячелетняя история.
----------
Цитата

Zombeboy пишет:
Тогда зачем вам ЯНАО вообще? Это не подкол. Я просто пытаюсь понять вас.
----------

Да особо незачем. Разве что радость от обладания тем, чего нет у других, но и окэшиваться не нужно забывать время от времени )

----------
Цитата

Zombeboy пишет:
Мы, я думал, разговариваем о неких ценностях исходя из их текущей оценки. Так вот в настоящий момент, окажись кто-либо с вагоном золота на берегу хоть Гвинеи хоть Антарктиды - это будет повыгоднее чем с вагоном монет ЯНАО. Что будет через несколько лет неизвестно. Но у золота есть прошлое, а у монет ЯНАО, пока только настоящее и только в пределах РФ. По сути это как рубли.
----------

Если вы высказываете в качестве аргументации некий туманный тезис - а именно - что неким людям пофиг на ЯНАО и это для них это просто кружок металла, то будьте добры и принять мой аргумент что точно так же многим другим людям пофиг на золото и для них это тоже не более чем кружок металла.
----------
Цитата

Zombeboy пишет:
Так можно и 40, если я столько проживу в разумном сознании и здравии, то я двумя руками "ЗА".
----------

Рад за ваш оптимизм ) Я на такие горизонты не рассчитываю )))

----------
Цитата

1001126 пишет:
Вы путаете мифическое бумажное (биржевое) золото и настоящий металл. Выше в этой ветке писали, что биржевое золото обеспечено настоящим в ничтожной степени, таким образом приведенные Вами графики ничего общего не имеют ни с настоящим золотом ни с ценой на него. smile:jokingly:
----------

Большинство товарных сделок будь то соя, или алюминий тоже ничем не обеспечены, что с того?
Писать о том что график цен с китко не имеет ничего общего с реальностью - это очень ололо, мне вас жаль, вы живете и хотите жить в мире придуманном и удобном вам, где всему есть выдуманное объяснение, но с реальностью то это ничего общего не имеет. :D

----------
Цитата

trb29 пишет:
Ну Демура- демурой...можно и неверить ему. Я тоже немного нумизмат... В основном моя тем а царизм России....серебро, золото... Что такое ЯНАО, я в курсе... Но к сожалению... при неспокойных временах, (или при спокойных в деревне грязи) вам ЯНАО в любом отеле, кабаке, на рынке... засунут в попу...и вытянут через гланды...обратно... А золото всегда в цене, и его всегда можно обменять на действующую валюту, еду, тушенку, патроны и т.д. А вы ищите лоха который у вас даже сегодня в Европе купит ваш кусок металла..., Конечно если вы будете долго и упорно объяснять ценность этой монеты... Может вам позволят сходить в платный сортир... Завтра китайцы напечатают такого говна...вагон и маленькую тележку....реактив покажет что это за сплав... Гений...собирай, переплачивай и собирай....коллекцию шлака.... smile:rofl:
----------

Уровень умственного развития собеседника и его способность к дискуссии раскрыты полностью. :D :D :D

----------
Цитата

ig_ пишет:
smile:D собираю 10 рублевые монеты (без фанатизма), но дорогую тройку по полной стоимости мне проще купить тут в виде копий за 300 рублей. Уверяю, что большинство из вашего "множества собирателей 10 рублевок" поступит так же, особенно когда кризис хотя бы чуть-чуть прижмет. Ваша вера в нумизматику ничем не отличается от другой веры в золото )) только у веры в золото история побогаче, примерно так на пару порядков в исторических масштабах.
----------

Скопище ошибочных рассуждений человека не знакомого с законами рынка, ценообразованием и с тем что как в нем функционирует.
Китайские копии выпустили уже давным давно и абсолютно никакого влияния на цену оригиналов не оказали и не окажут. Также как и никакого влияния на цену оригинальных ЯНАО не оказывают маргиналы неспособные позволить его себе приобрести. И в случае кризиса тоже никто за бесценок редкие монеты сливать не будет, так как у маргиналов они отсутствуют.
Я не верю в нумизматику, мне вообще на нее пофиг, (неважно будь то инвестиционки или ЧЯП) - меня интересует только то на чем можно сделать деньги.
----------
Цитата

ig_ пишет:
Volshebnik пишет: Да и вообще зачем покупать то у чего нет перспектив роста цены? (Золото)

это не самый умный троллинг, за который надо банить, тк никакого конструктива в обсуждении он не даст (на то и вброс, чтобы порезвиться на эмоциях), а ветку замусорить в состоянии. Не хотелось бы увидеть отъезд данной ветки в курилку, поэтому жамкну, а там пусть модератор разбирается.
----------

Очень вам сочуствую, но я действительно считаю что у золота нет перспектив роста. И это моя позиция на данный момент и ближайшее будущее.

----------
Цитата

sichovanton пишет:
Минус ЧЯПа в том что завтра возьмут и штампанут еще пару миллионов чириков и ценность его будет около номинала.
----------

Монетный двор не может штамповать монеты с годом отличного от текущего (будущего).
----------
Цитата

sichovanton пишет:
А про график - мне например пофиг стоимость на текущий момент, мне важно сколько я на грам мог дней семью кормить в далеком 75 и сегодня.
----------

В этом плане почти ничего не изменилось, что тогда, что сейчас купить жратвы можно тоже самое количество.
----------
Цитата

Zombeboy пишет:
Вагон инвестиционок - это все таки вагон золота. Или вагон денег (долларов или евро или рублей). У этого объема есть биржевая цена (на металл или номинал денег). А вагон монет ЯНАО - это для коллекционера ценность, а для обывателя по номиналу металлические рубли. ИМХО.
----------

Некорректный пример - на берегах Новой Гвинеи или в Антарктиде вы тоже никому нафиг не нужны с вагоном золота и ничего на него не сможете приобрести, какая бы у него денежная стоимость и номинал монет не были. Но мы же не об этом разговариваем? )))
----------
Цитата

Zombeboy пишет:
Золото - инструмент долгосрочных инвестиций. На отрезке 5 лет его обычно не рассматривают. На 15ти летнем отрезке была возможность заработать на росте очень прилично.
----------

Почему всего 15 лет, а не 40? Кащею бессмертному нужно смотреть дальше...
----------
Цитата

Zombeboy пишет:
Если вы отказались от инвестиций в золото, т.к. вам это не интересно это, то почему посещаете эту ветку?
----------

Интересно посмотреть какими идеями вдохновляет и убеждает себя толпа окружающих голдбагов.

----------
Цитата

1001126 пишет:
Извините за невежество, как давно? Со времен фараонов? или Междуречья? А может Священной Римской империи или Константинополя? А может со времен освоения Америки или основания монашеских орденов в Европе? Или когда Де Голлю отгрузили корабль с золотишком? Уточните какими единицами времени Вы ничтоже сумняшеся оперируете? Завидую таким людям, которые с легкостью опровергают вечные вещи и считают, что с их исчезновением история закончится! smile:ок: Я не стебусь, действительно, искренне завидую!
----------

Последние 5 лет устроят? Ну и еще 25 лет если считать с 1975 :D :D :D
изображение
Удивлен что вас волнует стоимость золота во времена ветхого завета и при этом вы не видите очевидных вещей на графике :D