Форум

Многократно растут риски при покупке любой недвижимости в России.

Новый закон - подарок для мошенников.

Читал про то что уже готов закон по которому закроют доступ к базам недвижимости всем кроме спецслужб. Вроде бы журналисты и борцы с коррупцией допекли окончательно российские власти своими открытиями подмосковных дворцов принадлежащих ни разу не работавшим в бизнесе чиновникам. И тогда они дали указивку ФСБ протолкнуть закон о закрытии доступа граждан к данным базам.

Теперь нельзя будет самому узнать чью ты квартиру покупаешь и ее историю, останется надеяться на честность риэлтора и нотариуса ? Или продавца ? Прогнозируется дикий рост мошенничества, риски покупки жилья растут уже сегодня !

В общем этот новый закон обсужаем - тут ! Кто что знает про это ?
 
Знаю закон о банкротстве по нему можно влететь на покупке недвижки дальше некуда.
 
Цитата
zounn9 пишет:
Читал про то что уже готов закон по которому закроют доступ к базам недвижимости всем кроме спецслужб. Вроде бы журналисты и борцы с коррупцией допекли окончательно российские власти своими открытиями подмосковных дворцов принадлежащих ни разу не работавшим в бизнесе чиновникам. И тогда они дали указивку ФСБ протолкнуть закон о закрытии доступа граждан к данным базам.

Теперь нельзя будет самому узнать чью ты квартиру покупаешь и ее историю, останется надеяться на честность риэлтора и нотариуса ? Или продавца ? Прогнозируется дикий рост мошенничества, риски покупки жилья растут уже сегодня !

Собственнику открыта любая информация по его имуществу.
Идете с ним и получаете. А если он не хочет идти, тогда и продолжать общение с ним не стоит.
Хочется быть взрослой адекватной женщиной, но мяу.
Известно, что Раневская позволяла себе крепкие выражения, и когда ей сделали замечание, что в литературном русском языке нет слова «жопа», она ответила — странно, слова нет, а жопа есть…
 
Цитата
zounn9 пишет:
Читал про то что уже готов закон по которому закроют доступ к базам недвижимости всем кроме спецслужб.

1. Такая информация действительно была, но Вы хотя бы ссылку дали бы на этот законопроект, чтобы убедиться в его существовании!
1.1. Название темы Вы правильно обозначили, потому что сегодня в РФ рисков в сделках с недвижимостью и так предостаточно!
2. В соответствии с:
1) частью 2 ст. 1 Гражданского кодекса РФ "2. Граждане (физические лица) и юридические лица приобретают и осуществляют свои гражданские права своей волей и в своем интересе. Они свободны в установлении своих прав и обязанностей на основе договора и в определении любых не противоречащих законодательству условий договора.";
2) частью 1 ст. 9 Гражданского кодекса РФ "1. Граждане и юридические лица по своему усмотрению осуществляют принадлежащие им гражданские права.";
3) частью 1 ст. 421 ГК РФ "1. Граждане и юридические лица свободны в заключении договора.".

3. Например, никакой суд не может понудить гражданина к заключению договора о приватизации жилого помещения, потому что это право и свободная воля гражданина, а не его обязанность.

4. Из вышеприведённых норм следует, что покупатель сам принимает решение о совершении или несовершении сделки.

5. Буквально несколько дней назад окончательное решение покупателя квартиры, продаваемой моей 75-ти летней соседкой, о её купле зависело от согласия продавца поехать в районное амбулаторное отделение городского психо-неврологического диспансера для предоставления продавцу медицинской справки о том, что покупатель не состоит на учёте в ПНД, как страдающий психическим заболеванием.

6. Продавец сначала было оскорбилась таким "некорректным" на её субъективный взгляд предложением покупателя, но на следующий день утром всё же согласилась, после чего вместе с покупателем съездив туда, прошла предусмотренное п. (1) ст. 23 Закона РФ от 02.07.1992 N 3185-1 (в редакции от 08.03.2015) "О психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при ее оказании" добровольное амбулаторное психиатрическое освидетельствование на предмет "страдает ли обследуемый психическим расстройством", на основании чего ей выдали соответствующий медицинский документ о том, что она психически здорова, на учёте в ПНД не состоит, который она передала продавцу.

7. И лишь только после этого покупатель принял окончательное решение купить эту квартиру. И если продавец отказался бы предоставить покупателю этот медицинский документ, тогда покупатель отказался бы от её купли, таким образом не идя на риск последующего возможного признания сделки недействительной на основании её ничтожности.
Предотвращение признания сделки с недвижимостью недействительной зависит от понимания приобретателя недвижимости, насколько важно перед заключением сделки установить все максимально возможные сведения, являющиеся основанием признания её недействительной!
 
Цитата
Кот Васька пишет:
Собственнику открыта любая информация по его имуществу.
Идете с ним и получаете. А если он не хочет идти, тогда и продолжать общение с ним не стоит.

Вы представляете какие при этом возникают издержки: очереди и прочие неудобства. Можно, конечно, просить собственника представить эти бумаги...
 
Цитата
Klims пишет:
5. Буквально несколько дней назад окончательное решение покупателя квартиры, продаваемой моей 75-ти летней соседкой, о её купле зависело от согласия продавца поехать в районное амбулаторное отделение городского психо-неврологического диспансера для предоставления продавцу медицинской справки о том, что покупатель не состоит на учёте в ПНД, как страдающий психическим заболеванием.
Исправление опечатки: следует читать не "покупатель", а "продавец".
Предотвращение признания сделки с недвижимостью недействительной зависит от понимания приобретателя недвижимости, насколько важно перед заключением сделки установить все максимально возможные сведения, являющиеся основанием признания её недействительной!
 
В чём риски?
Если какие-то проблемы с исходными документами или собственниками- просто не будет регистрации перехода права. т.к. для регистраторов база будет открыта.
 
Цитата
Гектор пишет:
Вы представляете какие при этом возникают издержки: очереди и прочие неудобства. Можно, конечно, просить собственника представить эти бумаги...

Да и более того. Собственнику предложи поехать за справкой о недвижимости, он все документы предоставит и у виска покрутит -тебе надо -ты и пробивай. Ну или если он только не кровно или денежно не будет заинтересован в продаже за неимением иных покупателей или по срочности.
Но тут вроде в самом старт-топике противоречие. ИМХО запрет предполагается на выдачу справку по субъекту , а не по объекту.
 
Цитата
Klims пишет:
Исправление опечатки: следует читать не "покупатель", а "продавец".

Нет, здесь всё правильно.
Недвигу на нисходящей сейчас покупают или альтернативщики или не от большого ума.
 
Цитата
map111111 пишет:
В чём риски?
Если какие-то проблемы с исходными документами или собственниками- просто не будет регистрации перехода права. т.к. для регистраторов база будет открыта.

1. Вы так надеетесь на регистраторов?! Если будет введено обязательное нотариальное удостоверение всех сделок с недвижимостью, то в соответствии с:

1) третьим абзацем части 1 ст. 13 Федерального закона от 21.07.1997 N 122-ФЗ (в редакции от 13.07.2015) "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним" при проведении государственной регистрации прав государственный регистратор осуществляет правовую экспертизу документов, в том числе проверку законности сделки (за исключением нотариально удостоверенной сделки);

2) вторым предложением части 5 ст. 8.1 ГК РФ "Если право на имущество возникает, изменяется или прекращается на основании нотариально удостоверенной сделки, уполномоченный в соответствии с законом орган вправе (но не обязан - дополнено мною)проверить законность соответствующей сделки в случаях и в порядке, которые предусмотрены законом.".

2. А на нотариусов надеяться также не приходится, потому что нотариус по закону лишь только формально полностью будто бы отвечает за законность сделки, а в действительности судебная практика говорит об обратном, а именно о декларируемой, а не реальной материальной ответственности нотариуса по ничтожной сделке с недвижимостью, впоследствии признанной судом недействительной! Потому что суды утверждают, что нотариус при удостоверении сделок с недвижимостью не отвечает за определение впоследствии подтверждённое специалистами нахождение продавца, дарителя или рентополучателя в состоянии того, что они не могут отдавать отчёт своим действиям и руководить ими, и отказывают стороне (добросовестному рентоплательщику, надлежаще исполнявшему свои законные и договорные обязанности в течение 3,5 лет), пострадавшей в сделке с недвижимостью, удостоверенной нотариусом, в надлежащей материальной компенсации, несмотря на то, что она лишилась недвижимости, приобретённой, как оказалось, в ошибочной надежде именно на компетентные возможности и материальную ответственность нотариуса по удостоверяемой им сделке. И статус добросовестного приобретателя в таких случаях не помогает потому, что такие сделки являются ничтожными. Такой вывод содержит, например, апелляционное определение Московского городского суда от 30.03.2015 по делу № 33-10409/2015. И это не единственный аналогичный судебный акт.
Цитата
map111111 пишет:
Нет, здесь всё правильно.
Недвигу на нисходящей сейчас покупают или альтернативщики или не от большого ума.
Купил именно альтернативщик, продавший свою 1-комнатную и купивший 3-комнатную.
Изменено: Klims- 23.10.2015 22:53 (Корректировка)
Предотвращение признания сделки с недвижимостью недействительной зависит от понимания приобретателя недвижимости, насколько важно перед заключением сделки установить все максимально возможные сведения, являющиеся основанием признания её недействительной!
 
Никакие риски не возрастут. Просто вместо обращения в "мои документы" с 200р люди будут обращаться в конторки при регпалате которые выдадут нужные выписки за 3-5 Ты.
 
Цитата
DKA пишет:
Никакие риски не возрастут. Просто вместо обращения в "мои документы" с 200р люди будут обращаться в конторки при регпалате которые выдадут нужные выписки за 3-5 Ты.

Ну, риски - они не совсем в этом. И у риэлторов проблем не будет. Проблемы будут обычных людей, не имеющих контактов с регистраторами, т.е. людьми, которые сидят за компьютерами, имеющими вход в базу.
На самом деле, существующий пока открытый доступ в базу сейчас имеет практический смысл только для того, что бы проверить на арест и принадлежность квартиры конкретному собственнику. Т.е. ситуацию на сегодняшний момент. Историю квартиры, бывших собственников, основания переходов права и пр. вам не выдадут. А это, подчас, очень серьезная информация, на основании которой следует принимать решение о покупке. Если в истории квартиры аресты, суды, наследственные дела - эти вещи нужно поднимать и проверять на предмет "скелета в шкафу". В простой выписке ничего этого нет.
В чьих интересах это закон - понятно и очевидно, но интересы людей, "сидящих" на ЕГРП тут явно не причем.
 
Цитата
Stivv пишет:
Да и более того. Собственнику предложи поехать за справкой о недвижимости, он все документы предоставит и у виска покрутит -тебе надо -ты и пробивай. Ну или если он только не кровно или денежно не будет заинтересован в продаже за неимением иных покупателей или по срочности. Но тут вроде в самом старт-топике противоречие. ИМХО запрет предполагается на выдачу справку по субъекту , а не по объекту.


Ничего подобного, мы когда покупали, собственник сделал справку об отсутствии обременения и у нотариуса взял заверенную копию, что супруг собственника не против продажи. Кто заинтересован в продаже, тот сделает. Наш собственник не особо кровно нуждался в деньгах, обычная ситуация я считаю для продавца
Ценности человека не должны меняться в зависимости от его доходов
 
Цитата
Гектор пишет:
Вы представляете какие при этом возникают издержки: очереди и прочие неудобства. Можно, конечно, просить собственника представить эти бумаги...

Минут 40 максимум, если через интернет не записаться.
Хочется быть взрослой адекватной женщиной, но мяу.
Известно, что Раневская позволяла себе крепкие выражения, и когда ей сделали замечание, что в литературном русском языке нет слова «жопа», она ответила — странно, слова нет, а жопа есть…
 
Цитата
Stivv пишет:
Собственнику предложи поехать за справкой о недвижимости, он все документы предоставит и у виска покрутит -тебе надо -ты и пробивай. Ну или если он только не кровно или денежно не будет заинтересован в продаже за неимением иных покупателей или по срочности.

Он поедет. Потому что потом придется продавать еще дешевле. А если он не едет, значит покупателя искать будет очень долго. Базы закрыты. Суммы слишком большие, что бы не снижать по ним риски.
Хочется быть взрослой адекватной женщиной, но мяу.
Известно, что Раневская позволяла себе крепкие выражения, и когда ей сделали замечание, что в литературном русском языке нет слова «жопа», она ответила — странно, слова нет, а жопа есть…
 
Цитата
map111111 пишет:
Недвигу на нисходящей сейчас покупают или альтернативщики или не от большого ума.
поясните пожалуйста, а то думаю покупать квартиру и думаю стоит ли делать это сейчас? Что значит на нисходящей? Что сейчас падают цены? тогда когда ждать ценовое дно? Хотя, я сейчас не наблюдаю падения цен на интересующие меня квартиры, слежу с начала года, цены не скажу, что упали smile:(
Изменено: Li4nost- 08.11.2015 00:15
 
Цитата
map111111 пишет:
Недвигу на нисходящей сейчас покупают или альтернативщики или не от большого ума X


Это почему? Или недвижку нужно покупать на ценовом пике?))
Изменено: Максим1976- 16.11.2015 20:28
 
Цитата
Li4nost пишет:
поясните пожалуйста, а то думаю покупать квартиру и думаю стоит ли делать это сейчас? Что значит на нисходящей? Что сейчас падают цены? тогда когда ждать ценовое дно? Хотя, я сейчас не наблюдаю падения цен на интересующие меня квартиры, слежу с начала года, цены не скажу, что упалиРисунок


Цены почти не упали в объвах, но за эти цены сделок нет. Рынок завис, а те что продаются уходят с большим дисконтом.
С моей точки зрения, сейчас нужно либо покупать либо ждать и четко мониторить рынок на предмет дна в ценах. И тогда уже брать на дне.
После этого дна будет стабилизация и потом подъем вновь. Из кризиса мы рано или поздно выйдем, а в след за этим поднимутся и цены на квартиры с дна.
 
Смотрим дом для покупки. С новым законом становится страшнее подобная покупка
 
Цитата
Lika-Alina пишет:
Смотрим дом для покупки. С новым законом становится страшнее подобная покупка
Не бойтесь. Статус добросовестного приобретателя пока никто не отменял! Но это не значит, что покупатель ничего не должен делать для его обретения!
Предотвращение признания сделки с недвижимостью недействительной зависит от понимания приобретателя недвижимости, насколько важно перед заключением сделки установить все максимально возможные сведения, являющиеся основанием признания её недействительной!
 
Цитата
Vaim пишет:
На самом деле, существующий пока открытый доступ в базу сейчас имеет практический смысл только для того, что бы проверить на арест и принадлежность квартиры конкретному собственнику.


Это наверное арендаторам полезно ? Чтобы не снять ненароком у жуликов.
Я блохастый серый кот, я в добыче знаю толк !
 
Цитата
Максим1976 пишет:
Из кризиса мы рано или поздно выйдем, а в след за этим поднимутся и цены на квартиры с дна.


Весь вопрос в том, как выйдем. Это или возврат к 2013 году и мир со всем миром, или печатный станок. И цены если и поднимутся то по-разному smile:)
Я блохастый серый кот, я в добыче знаю толк !
 
Цитата
Klims пишет:
нотариус по закону лишь только формально полностью будто бы отвечает за законность сделки,

Где Вы это прочитали? Назовите, пожалуйста, норму права.
Цитата
Klims пишет:
а в действительности судебная практика говорит об обратном, а именно о декларируемой, а не реальной материальной ответственности нотариуса по ничтожной сделке с недвижимостью, впоследствии признанной судом недействительной!

Дык общеправовые принципы никто не отменял: для наступление юридической ответственности, в т.ч. гражданско-правовой, требуется совокупность определенных обстоятельств. А не просто признание сделки недействительной.
Цитата
Klims пишет:
что нотариус при удостоверении сделок с недвижимостью не отвечает за определение впоследствии подтверждённое специалистами нахождение продавца, дарителя или рентополучателя в состоянии того, что они не могут отдавать отчёт своим действиям и руководить ими, и отказывают стороне (добросовестному рентоплательщику, надлежаще исполнявшему свои законные и договорные обязанности в течение 3,5 лет), пострадавшей в сделке с недвижимостью, удостоверенной нотариусом, в надлежащей материальной компенсации, несмотря на то, что она лишилась недвижимости, приобретённой, как оказалось, в ошибочной надежде именно на компетентные возможности и материальную ответственность нотариуса по удостоверяемой им сделке.

Бывает. Ну, а что нотариус психиатр? У нотариуса нет компетенции в области медицины. Нотариусы сами недоумевают: как спустя столько времени экспертизе удается установить, что при совершении сделки человек не мог понимать значение своих действий и руководить ими. Кстати, что мешало спросить нотариуса об условиях наступления его юридической ответственности? Он, наверное, все честно рассказал бы.
Цитата
Klims пишет:
И статус добросовестного приобретателя в таких случаях не помогает потому, что такие сделки являются ничтожными.

?? Какой сделки? Вообще-то сделка, совершенная гражданином, не способным понимать значение своих действий или руководить ими, относится к оспоримым.

Цитата
dackur пишет:
мы когда покупали, собственник сделал справку об отсутствии обременения и у нотариуса взял заверенную копию, что супруг собственника не против продажи.
А сам подлинник справки, с которой сделали заверенную копию? smile;)
Изменено: NVS20015- 26.11.2015 20:46
 
Цитата
NVS20015 пишет:
Вообще-то сделка, совершенная гражданином, не способным понимать значение своих действий или руководить ими, относится коспоримым.
Совершенно верно! Ничтожными являются сделки, совершённые гражданином, признанным недееспособным.

Смысл в том, что не надо российскому нотариату вводить граждан в заблуждение относительно того, что нотариус отвечает за всё материально и под этот лозунг убеждать всё общество в своём псевдо превосходстве и навязывать ему обязательное нотариальное удостоверение всех сделок с недвижимостью.

Судебная практика подтверждает, что пострадавший не только покупатель недвижимости или рентоплательщик, но также и супруг, заключивший подлежащий обязательному нотариальному удостоверению брачный контракт, доверившийся ласковым и нежным обещаниям российского нотариата, никакой материальной компенсации от нотариуса не получает даже если нотариус нарушил закон и удостоверенная им незаконная сделка подтверждена вступившим в законную силу решением суда! И это не моё личное мнение, а судебная практика!

Удостоверенный нотариусом брачный договор - не страховка от потери квартиры!
Изменено: Klims- 26.11.2015 21:09 (Дополнение)
Предотвращение признания сделки с недвижимостью недействительной зависит от понимания приобретателя недвижимости, насколько важно перед заключением сделки установить все максимально возможные сведения, являющиеся основанием признания её недействительной!
 
Тема ни о чем. Если конечно вы не чиновник покупающий за свою скромную зарплату 4х этажный дворец;)
Изменено: romeo13- 26.11.2015 21:12
В России было две беды - дураки и дороги. Теперь их стало три - дуракам дали интернет.
 

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть