Форум

Продажа квартиры. Несовершеннолетние.

Приватизировать с детьми или без?

Доброго времени суток.

Хоть этот форум и не является форумом риэлторов, но здесь много грамотных людей, разбирающихся, в т.ч. и в особенностях сделок с недвижимостью.

Задача. Имеется неприватизированная квартира №1 в Москве, в которой прописаны: мама, её сын и две дочери. У дочерей несовершеннолетние дети (у первой один, у второй двое). Одна из дочерей без прописки проживает в гражданском браке с молодым человеком в квартире №2 его матери (квартира №2 в собственности матери, у самого молодого человека недвижимости в собственности нет, и он проживает в квартире матери). У второй дочери бывший муж и отец ребенка проживает в неприватизированной квартире №3 в Подмосковье . Также имеется отец обеих дочерей, проживающий в приватизированной квартире №4 в Подмосковье.

Необходимо разъехаться: неприватизированную квартиру №1 продать, на полученные деньги купить 1 комнатную квартиру в Подмосковье для проживающих в ней мамы и сына, 1 комнатную квартиру в Подмосковье для одной из дочерей и несовершеннолетнего ребенка, вторая дочь вместе с детьми и молодым человеком из квартиры №2 будут добавлять собственные средства и покупать квартиру в Москве (возможно потребуется ипотека, но возможно получится обойтись и собственными средствами). Для последних двух квартир планируется использовать мат. капитал.

Вариантов как поступить видится два.

1. Выписать несовершеннолетних из квартиры №1 за полгода до приватизации. Ребенка первой дочери к отцу в Подмосковье в квартиру №3 или в квартиру дедушки №4. Детей второй дочери к отцу в приватизированную квартиру №2, принадлежащую его матери или в квартиру №4 дедушки. Тогда будет возможность брать ипотеку, а также не придется испытывать неудобства от общения и условий органов опеки. Но выписка несовершеннолетних даже за полгода до приватизации потенциально может отпугивать покупателей, привести к сложностям с продажей или с необходимостью уменьшения цены квартиры №1.
2. Приватизировать квартиру №1 с несовершеннолетними, но тогда, как я понимаю, будет сильно сужен выбор покупки жилья (одобрение опеки, проведение всех сделок чуть-ли не одним днем, невозможность взять ипотеку и т.д.). С покупателями и продавцами тоже может быть проблема, т.к. сделка будет достаточно сложной. Но вроде как с точки зрения закона вариант более "чистый".

Просьба аргументировать как лучше поступить или же предложить иной вариант. Заранее благодарен за ответы.
Изменено: kostushock- 21.03.2016 17:06
 
Цитата
kostushock пишет:
1. Выписать несовершеннолетних из квартиры №1 за полгода до приватизации.

Вот этого делать не стоит. Т.К. права детей будут ущемлены, и они вплоть до своего 18-летия и после могут подать в суд о признании сделки не действительной.
Изменено: Ольга16- 21.03.2016 17:14
 
Цитата
Ольга16 пишет:
после могут подать в суд о признании сделки не действительной.


только это уже проблема покупателя smile:D

Первый вариант нормальный

Второй вариант - вы зависнете на годы с продажей на падающем рынке, хотя к моменту продажи рынок и отрасти уже может smile:D И это не чище первого, т.к. вам придется на бумаге пообещать выделить доли детям в квартирах, на которые будут ипотеки, а не наличные деньги.

Для покупателя второй вариант более рискованный, на мой взгляд
 
Цитата
Olgert34 пишет:
только это уже проблема покупателя/bitrix/images/forum/smile/ag.gif[/IMG]

ПОнятно, что риэлторы скажут все нормально, все окей.
Поэтому покупателям не стоит полностью им доверяться и повышать свою грамотность
Не каждый покупатель согласится на такой вариант
 
Ольга16,

Почему вы решили, что выписка детей за полгода до приватизации - это ущемление прав детей? А за год до приватизации - это ущемление прав или нет? А за два года? Как тогда не ущемляя прав ребенка, прописанного в неприватизированной квартире, поменять ему место жительства? Ситуации ведь разные. Отец-алкаш и т.д.

Также ещё раз подчеркиваю, что мы продавцы, а не покупатели. Ничего плохого от того, что наш ребенок отсудит проданную квартиру взад, нет.

Olgert34

Опишите, пожалуйста, риски второго варианта.
Изменено: kostushock- 21.03.2016 17:41
 
Цитата
kostushock пишет:
Почему вы решили, что выписка детей за полгода до приватизации - это ущемление прав детей? А за год до приватизации - это ущемление прав или нет? А за два года? Как тогда не ущемляя прав ребенка, прописанного в неприватизированной квартире, поменять ему место жительства?

На этот счет был закон. Номер его сейчас не помню, искать нет времени...
 
Цитата
Ольга16 пишет:
На этот счет был закон. Номер его сейчас не помню, искать нет времени...


И конечно вы читали об этом где-то, но где уже не помните.... smile:)

Вы хотя-бы логику того закона напишите? Нарушение прав ребенка в чем? Что он не участвовал в приватизации конкретной квартиры? Но может он выписался и приобрел право участия в приватизации другой квартиры? Ни в одном законе не сказано, что ребенок имеет право на участие в приватизации той квартиры, в которой например он прописан с рождения и т.д. Тут как посмотреть.
Изменено: kostushock- 21.03.2016 19:07
 
kostushock,
Вы это все покупателю собираетесь доказывать? Он увидит, что ребенка выписали накануне приватизации, и решит не рисковать. Если осторожный. Ему-то в отличии от вас не кажется, что, если отсудит ребенок в будущем, то и здорово.
Покупателей просто сейчас мало. Но может у вас квартира очень заманчивая и будет высокий спрос, тогда среди всех попадется и неосторожный. Низкой ценой привлекать врядли планируете, у вас кучу задач решить нужно.
 
Бесполезно приватизировать без детей.
 
При первом варианте главное "выписать" не только детей, но и их матерей. Тогда все будет нормально.
Промо-код для оформления карты "тепло" от Восточного банка (5% за ЖКХ и Связь!) +бонус!
†ВПБ; †Айманибанк;
 
Цитата
nikolai1200 пишет:
главное "выписать" не только детей, но и их матерей.

У отцов, кстати есть равные права.
 
Цитата
map111111 пишет:

У отцов, кстати есть равные права.

К чему вы это написали?
Про равенство никто не спорит.
Но лучше выглядит ситуация "родитель (отец или мать - неважно) сменил место жительства, поэтому и ребенок сменил место регистрации", чем "пере-прописали ребенка вместо матери к отцу".

Чуть было не продали квартиру людям "с опекой". Все сорвалось, т.к. верхний покупатель пошел в отказ.
Вкратце: семья разъезжалась из Марьино (или Люблино?). Продавали 3-ку, в ней доля ребенка. Мать с ребенком в Раменское, папаше еще где-то квартира.
Для того, чтобы выдать разрешение на продажу 3-ки(и, соответственно, покупку) , опека затребовала: св-во о ПС, технический паспорт квартиры, выписку из домовой книги, и ВНИМАНИЕ акт осмотра местной, раменской опекой, в котором было бы четко написано, что кваритра пригона для проживания несовершеннолетнего. И делают эту бумажку 3 недели (имею в виду в Москве, в Раменском риэлтор за 2 дня умудрилась получить).

Я бы от таких покупателей (продающих долю ребенка и покупающих что-то взамен) бежад бы подальше.
Промо-код для оформления карты "тепло" от Восточного банка (5% за ЖКХ и Связь!) +бонус!
†ВПБ; †Айманибанк;
 
Цитата
nikolai1200 пишет:
Я бы от таких покупателей (продающих долю ребенка и покупающих что-то взамен) бежад бы подальше

Вот это правильно.
Ну и так из личного опыта - ребёнок был прописан не с матерью и не с отцом, бывало и такое.
 
kostushock,
Совершенно правильно Вам выше написали про матерей

Из Ст7 Закона о приватизации:

В договор передачи жилого помещения в собственность включаются несовершеннолетние, имеющие право пользования данным жилым помещением и проживающие совместно с лицами, которым это жилое помещение передается в общую с несовершеннолетними собственность, или несовершеннолетние, проживающие отдельно от указанных лиц, но не утратившие право пользования данным жилым помещением.

Матери остаются прописанными в квартире, значит дети сохраняют право пользования и все ваши манипуляции с перепропиской сразу становятся шиты белыми нитками.

Вам еще на этапе приватизации это укажут.
В Питере бы в вашем случае наверняка запросили разрешение органов опеки при приватизации без детей, а те бы исследовали - куда детей прописали, не лишили ли их права приватизации , где они фактически живут и т.д. Про Москву не знаю.
 
Риски второго варианта остаться без покупателя даже при снижении цены. Если дети до сделки имеют свою жилплощадь в собственности и нормативам она соответствует, то нет проблем. А вы хотите сначала продать, а потом купить. Это риск для покупателя больше, чем первый вариант. И покупатель это заметит. У меня намечалась сделка со вторым вариантом, но я отказалась от покупки. Но тогда рынок рос, а сейчас падает.

В первом варианте вы меняете одну прописку детей на другую, во втором вы жонглируете правом собственности.

Если вы хотите пойти по второму варианту, то обеспечьте детям собственность ДО сделки. Иначе остаетесь без покупана
 
Вариант про матерей понял, спасибо.

Если матери с детьми будут выписаны скажем за месяц до приватизации, квартира будет приватизирована на одного из оставшихся прописанных (второй напишет нотариальный отказ), то такой вариант будет совсем чистым? Или тоже есть особенности или подводные камни?
 
При приватизации всё равно могут поинтересоваться, куда дети выписались. Есть ли у них там право приватизации.
Ребенок, которого пропишут в неприватизированной жилье, сможет там свое право использовать. Особенно, если покажете, что там на его долю больше приходится. А если пропишите в чью-то собственность, они навсегда право приватизации утратят (социальное жилье уже ... того).
 
Есть возможность выписать детей с матерями только в жилье, находящееся в собственности. Ну вернее одну мать можно попытаться выписать из Москвы в Подмосковье в неприватизированную кв. №3 (площадь будет чуть больше, но Подмосковье). А вот вторую маму с двумя детьми выписать в неприватизированную квартиру нельзя, т.к. оставшиеся квартиры семьи находятся в собственности.

Т.е. получается, что вариант выписать за полгода до приватизации только детей или же выписать детей вместе с матерями, одинаково плохой?
Изменено: kostushock- 22.03.2016 12:17
 
Мое видение такое - оба варианта, конечно, плохи.
Первый вариант - плох юридически или вообще неосуществим.
Второй труден технически - поиск покупателя, согласного ждать, пока вы все утрясете с опекой, поисками встречных вариантов, банками. Потому что две-то квартиры вам таки придется покупать в цепочке с продажей, кмк.
Я бы начала с посещения органов опеки матерями, типа посоветоваться, потому что многое зависит от местных установок и сложившейся практики.
 
Кстати, а матерям с детьми какой резон выписываться? Вам тогда и разъезжаться не захочется. smile:D
 
Или первый вариант или ждать совершеннолетия детей.
Промо-код для оформления карты "тепло" от Восточного банка (5% за ЖКХ и Связь!) +бонус!
†ВПБ; †Айманибанк;
 
Ко всему еще и риск продажи до 3-х лет в собственности. Рыночную цену в договоре не показать.
 
Разъезжаться нужно обязательно, в этом всё и дело.
 
kostushock,
Не по делу, конечно, но почему так запустили ситуацию? Не приватизировали до рождения детей, например. Ведь можно было предполагать подобные сложности?
 
Квартира не моя, и запускал ситуацию не я. Тут обсуждать что-то бессмысленно.

To All.

Т.е. получается, что вариант выписать за полгода до приватизации только детей или же выписать детей вместе с матерями, одинаково плохой?
 

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть