Форум

Продажа квартиры через ипотеку


Хотим продать квартиру. Нашелся покупатель, но он покупает через ипотеку и материнский капитал.
Мы никогда с этим не сталкивались ранее


вот выдержка из предлагаемого риэлтером варианта договора

" Расчет между «ПОКУПАТЕЛЯМИ» и «ПРОДАВЦАМИ» производится в следующем порядке:
4.1. Сумма в размере 60 000 (шестьдесят тысяч) рублей оплачена «ПОКУПАТЕЛЯМИ» «ПРОДАВЦАМ» за счет собственных денежных средств до подписания настоящего Договора, в качестве аванса.
Подтверждением оплаты денежных средств будет являться расписка «ПРОДАВЦА» о получении им соответствующей суммы.
4.2. Сумма в размере 2 740 000 рублей оплачивается за счет целевых денежных средств, предоставленных Покупателю Ногинским отделением Восточного отделения по Московской области Среднерусского банка ПАО «Сбербанк России», в соответствии с Кредитным договором № ____ от «***» февраля 2020 года, заключенным в городе Ногинск Московской области с ПАО «Сбербанк России», место нахождения: 117997, г. Москва, ул. Вавилова, д. 19; Почтовый адрес: филиал ПАО «Сбербанк России» - Среднерусский банк, 109544, г. Москва, ул. Большая Андроньевская, д. 8; Банковские реквизиты: Р/с: 30301810900006004000, ИНН 7707083893, КПП 775002002, БИК: 044525225, Корреспондентский счет №30101810400000000225 в ОПЕРУ Московского ГТУ Банка России.
В том числе денежная сумма в размере 466 617 (четыреста шестьдесят шесть тысяч шестьсот семнадцать) рублей 00 копеек, на основании Справки о размере материнского (семейного) капитала (его оставшейся части) по состоянию на «22» января 2020 года., выплачивается из средств Пенсионного фонда Российской Федерации, предоставленных Ивановой алене ивановне, на получение материнского (семейного) капитала, в соответствии с Федеральным законом «О дополнительных мерах государственной поддержки семей, имеющих детей» на основании Государственного Сертификата на материнский (семейный) капитал серия МК-8 № 0200471, выданного на имя Ивановой алене ивановне ГУ-Управление ПФР № 13 по г. Москве и Московской области 12 мая 2015 года № 424.
4.3. Перечисление денежных средств, указанных в п. 4.2. настоящего Договора, на расчетный счет Продавца №****, открытый в ПАО Сбербанк доп. офис № 9040/01524, БИК 044525225, кор. счет 30101810400000000225, адрес местонахождения банка: Московская область, улица Мира, дом 18, осуществляется ООО «ЦНС», ИНН 7736249247 по поручению Покупателя, после государственной регистрации перехода права собственности от Продавца к Покупателю, а также государственной регистрации ипотеки объекта недвижимости в силу закона, в пользу Банка.
Передача денежных средств Продавцу, в счет оплаты стоимости объекта, осуществляется в течение от 1-ого (одного) рабочего дня до 5-ти (пяти) рабочих дней с момента получения ООО «ЦНС» информации от органа, осуществляющего государственную регистрацию, о переходе права собственности на Объект недвижимого имущества, указанный в п. 1 настоящего Договора к Покупателю и ипотеки объекта в силу закона в пользу Банка в органе, осуществляющем государственную регистрацию прав на недвижимое имущество и сделок с ним.
5. В соответствии с п. 5 ст. 488 Гражданского Кодекса РФ стороны настоящего Договора пришли к соглашению, что Квартира не будет находиться в залоге у «ПРОДАВЦОВ» до полного денежного расчета между Сторонами.
Полный и окончательный расчет оформляется собственноручно написанной распиской «ПРОДАВЦОВ», подтверждающей получение ими денежных средств от «ПОКУПАТЕЛЕЙ» указанных в п. 3 настоящего Договора. "



В этом варианте договора как мне кажется нет гарантии для меня - продавца. Насколько я понимаю, долен быть расчет через ячейку или аккредитив
Якобы сбербанк так не делает - ячейку или аккредитив открывает только после сдачи договора в МФЦ (мы продаем без нотариуса, но - если надо - воспользуемся его услугами)

Подскажите - есть ли риски для меня, продавца - нужно ли настаивать на закладывание в ячейку или покрытие аккредитива ДО сдачи договора в МФЦ?
 
Цитата
iliaborisov пишет:
Подскажите - есть ли риски для меня

Практически нет - стандартная схема
 
А если после подачи договора на регистрацию в МФЦ покупатель откажется перечислять кредитные деньги (ну или расторгнет договор с банком выдающим деньги для ипотеки) ?

В таком случае переход права собственности будет зарегистрирован, а деньги мною не получены
Изменено: iliaborisov- 03.02.2020 14:24
 
Цитата
iliaborisov пишет:
В таком случае переход права собственности будет зарегистрирован, а деньги мною не получены

Ну вы если такой не доверчивый ипотеку в силу закона в договоре купли-продажи можно прописать в пользу вас, после получения денег обремение снимите, с банком надо разговаривать!!!
 
Цитата
iliaborisov пишет:
Насколько я понимаю, долен быть расчет через ячейку или аккредитив

Неправильно вы понимаете. Какая ячейка с аккредитивом?
У вас же черным по белому
Цитата
iliaborisov пишет:
Перечисление денежных средств..... на расчетный счет Продавца №****.....осуществляется ООО «ЦНС», ИНН 7736249247 по поручению Покупателя
Изменено: kokoska- 03.02.2020 18:24 (отмодерировано)
 
вопрос решен - в ячейку закладываются деньги после подписания договора НО перед сдачей документов в МФЦ
 
Цитата
NVS20015 пишет:
Неправильно вы понимаете. Какая наифиг ячейка с аккредитивом?
У вас же черным по белому

Именно поэтому мы договорились внести изменение в договор,чтобы обезопасить себя. Они согласились на ячейку
единственно что я не понял (но меня это не касается) - как банк будет давать наличн деньги покупателю на ипотеку - а вдруг покупатель возьмет деньги а в мфц не пойдет? Это понятное дело не мои проблемы, но как бы в процессе заключения договора внезапно не возникла данная проблема, препятствующая заключению
Изменено: iliaborisov- 03.02.2020 16:33
 
Цитата
iliaborisov пишет:
вдруг покупатель возьмет деньги а в мфц не пойдет?

Не возьмет, они в ячейке будут
 
Цитата
NVS20015 пишет:
Не возьмет, они в ячейке будут

А разве не сам покупатель их туда закладывает? Если сам то он сначала их получает, а уже потом несет в ячейку. А может и не понесет.
По идее в таком случае должен закладывать сотрудник банка,чтобы избежать данной возможной проблемы
 
Цитата
iliaborisov пишет:
А разве не сам покупатель их туда закладывает? Если сам то он сначала их получает, а уже потом несет в ячейку. А может и не понесет.
По идее в таком случае должен закладывать сотрудник банка,чтобы избежать данной возможной проблемы

Ну, да в присутствии сотрудника банка. Деньги из банка покупатель не будет выносить
 
Цитата
NVS20015 пишет:
Деньги из банка покупатель не будет выносить


Не будет или не сможет? smile:) но в принципе я понял ситуацию
 
Цитата
iliaborisov пишет:...В этом варианте договора как мне кажется нет гарантии для меня - продавца...
Подскажите - есть ли риски для меня
Цитата
iliaborisov пишет:
А если после подачи договора на регистрацию в МФЦ покупатель откажется перечислять кредитные деньги (ну или расторгнет договор с банком выдающим деньги для ипотеки) ?
1. В судебной практике есть немало случаев отказа Пенсионного Фонда РФ в перечислении продавцам материнского (семейного) капитала, поэтому для подстраховки я предлагаю продавцам квартиры обусловить сделку её продажи передачей квартиры после полного (надлежащего и своевременного) исполнения покупателями своего основного денежного обязательства уплаты всем продавцам всей денежной суммы, соответствующей указанной в договоре купли-продажи цене квартиры, включая не относящиеся к собственным денежным средствам покупателей кредитные средства банка и материнский (семейный) капитал.

2. Поскольку в Вашем случае все деньги, не являющиеся собственными денежными средствами покупателей, продавцы квартиры будут получать после государственной регистрации перехода к покупателям права собственности на неё, соответственно, в договоре купли-продажи квартиры надо указать, что

"Согласно диспозитивной норме, содержащейся в абзаце втором части 1 статьи 556 "Гражданского кодекса РФ (части второй)" от 26.01.1996 № 14-ФЗ (в редакции от 18.03.2019) переход к покупателям права собственности на квартиру не зависит от исполнения продавцами обязанности передать её покупателям, которым квартира будет передана продавцами после государственной регистрации перехода к покупателям права собственности на неё и после полного (надлежащего и своевременного) исполнения покупателями своего основного денежного обязательства уплаты всем продавцам всей денежной суммы, соответствующей указанной в договоре купли-продажи цене квартиры, включая не относящиеся к собственным денежным средствам покупателей кредитные средства банка и материнский (семейный) капитал.".
Изменено: Леонид Николаевич- 03.02.2020 16:59 (Корректировка.)
Предотвращение признания сделки с недвижимостью недействительной зависит от понимания приобретателя недвижимости, насколько важно перед заключением сделки установить все максимально возможные сведения, являющиеся основанием признания её недействительной!
 
Цитата
Леонид Николаевич пишет:
В судебной практике есть немало случаев отказа Пенсионного Фонда РФ в перечислении продавцам материнского (семейного) капитала, поэтому для подстраховки я предлагаю продавцам квартиры обусловить сделку её продажи передачей квартиры после полного (надлежащего и своевременного) исполнения покупателями своего основного денежного обязательства уплаты всем продавцам всей денежной суммы, соответствующей указанной в договоре купли-продажи цене квартиры, включая не относящиеся к собственным денежным средствам покупателей кредитные средства банка и материнского (семейного) капитала


Я кстати этот момент недообговорил с риэлтером - если банк может выдать нал, то вот материнский капитал - его разве дают в виде наличных средств? Иначе как покупатель сможет положить всю сумму в ячейку? уточню у риэлтера
 
Цитата
iliaborisov пишет:
материнский капитал - его разве дают в виде наличных средств?
Средства материнского (семейного) капитала территориальный орган Пенсионного Фонда РФ перечислит в безналичном порядке на банковский счёт продавца, указанный в пункте 4.3 присланного Вами проекта договора купли-продажи квартиры, в срок - в течение 10 рабочих дней со дня принятия решения об удовлетворении заявления лица, получившего государственный сертификат на материнский (семейный) капитал, о перечислении средств (части средств) материнского (семейного) капитала, поданного после заключения договора купли-продажи квартиры и государственной регистрации перехода к покупателям права собственности на неё, решение об удовлетворении или отказе в удовлетворении которого выносится территориальным органом Пенсионного фонда РФ в месячный срок с даты приёма заявления.
Изменено: Леонид Николаевич- 03.02.2020 17:23 (Корректировка.)
Предотвращение признания сделки с недвижимостью недействительной зависит от понимания приобретателя недвижимости, насколько важно перед заключением сделки установить все максимально возможные сведения, являющиеся основанием признания её недействительной!
 
Цитата
Леонид Николаевич пишет:
В судебной практике есть немало случаев отказа Пенсионного Фонда РФ в перечислении продавцам материнского (семейного) капитала,

И как это относится к случаю ТС? У него банк выдает деньги в день подписания договора.
И как это связано с тем, что
Цитата
Леонид Николаевич пишет:
поэтому для подстраховки я предлагаю продавцам квартиры обусловить сделку её продажи передачей квартиры после полного (надлежащего и своевременного) исполнения покупателями своего основного денежного обязательства уплаты всем продавцам всей денежной суммы

А если бы не было мат. капитала, вы бы предложили предать квартиру до уплаты всей денежной суммы?
Цитата
Леонид Николаевич пишет:
Согласно диспозитивной норме, содержащейся в абзаце втором части 1статьи 556 "Гражданского кодекса РФ (части второй)" от 26.01.1996 № 14-ФЗ (в редакции от 18.03.2019) переход к покупателям права собственности на квартиру не зависит от исполнения продавцами обязанности передать её покупателям

В смысле? То, что право собственности переходит не зависимо от фактической передачи квартиры, прямо следует из закона. Зачем это писать? Лишний раз напомнить покупателям, что они в любом случае будут собственниками, не зависимо от фактической передачи квартиры?
Изменено: kokoska- 03.02.2020 18:22 (отмодерировано)
 
Цитата
Леонид Николаевич пишет:
"Согласно диспозитивной норме, содержащейся в абзаце втором части 1статьи 556 "Гражданского кодекса РФ (части второй)" от 26.01.1996 № 14-ФЗ (в редакции от 18.03.2019)

Реквизиты нормативно-правового акты вы правильно расписали. Без этого - никуда. Очень солидно. Серьезный подход.
Можно еще дополнить, что принят он не просто так, а в соответствии и во исполнение пп. «о» ст. 71 Конституции Российской Федерации" (принята всенародным голосованием 12.12.1993) (с учетом поправок, внесенных Законами РФ о поправках к Конституции РФ от 30.12.2008 N 6-ФКЗ, от 30.12.2008 N 7-ФКЗ, от 05.02.2014 N 2-ФКЗ, от 21.07.2014 N 11-ФКЗ), в преамбуле которой установлено:

Мы, многонациональный народ Российской Федерации,
соединенные общей судьбой на своей земле,
утверждая права и свободы человека, гражданский мир и согласие,
сохраняя исторически сложившееся государственное единство,
исходя из общепризнанных принципов равноправия и самоопределения народов,
чтя память предков, передавших нам любовь и уважение к Отечеству, веру в добро и справедливость,
возрождая суверенную государственность России и утверждая незыблемость ее демократической основы,
стремясь обеспечить благополучие и процветание России,
исходя из ответственности за свою Родину перед нынешним и будущими поколениями,
сознавая себя частью мирового сообщества,
принимаем КОНСТИТУЦИЮ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ.
 
Цитата
NVS20015 пишет:
И как это относится к случаю ТС? У него банк выдает деньги в день подписания договора.
Внимательно читайте пункт 4.3 вышеуказанного проекта договора купли-продажи квартиры, согласно которому "Передача денежных средств Продавцу, в счёт оплаты стоимости объекта, осуществляется в течение от 1-ого (одного) рабочего дня до 5-ти (пяти) рабочих дней с момента получения ООО «ЦНС» информации от органа, осуществляющего государственную регистрацию, о переходе права собственности на Объект недвижимого имущества, указанный в п. 1 настоящего Договора к Покупателю и ипотеки объекта в силу закона в пользу Банка в органе, осуществляющем государственную регистрацию прав на недвижимое имущество и сделок с ним.".

Из которого следует, что заложенные в банковскую ячейку деньги продавцы получат только после государственной регистрации перехода к покупателям права собственности на купленную квартиру.
Цитата
NVS20015 пишет:
А если бы не было мат. капитала, Вы бы предложили передать квартиру до уплаты всей денежной суммы?
Предложил бы также, как с мат. капиталом!
Изменено: Леонид Николаевич- 03.02.2020 17:37 (Корректировка.)
Предотвращение признания сделки с недвижимостью недействительной зависит от понимания приобретателя недвижимости, насколько важно перед заключением сделки установить все максимально возможные сведения, являющиеся основанием признания её недействительной!
 
Цитата
Леонид Николаевич пишет:
Внимательно читайте пункт 4.3 вышеуказанного проекта договора купли-продажи квартиры, согласно которому "Передача денежных средств Продавцу, в счёт оплаты стоимости объекта, осуществляется в течение от 1-ого (одного) рабочего дня до 5-ти (пяти) рабочих дней с момента получения ООО «ЦНС

Непременно.
Цитата
iliaborisov пишет:
Именно поэтому мы договорились внести изменение в договор,чтобы обезопасить себя. Они согласились на ячейку
единственно что я не понял (но меня это не касается) - как банк будет давать наличн деньги покупателю на ипотеку
 
Цитата
Леонид Николаевич пишет:
Из которого следует, что заложенные в банковскую ячейку деньги продавцы получат только после государственной регистрации перехода к покупателям права собственности на купленную квартиру

Да, неужели?
А если бы не было мат. капитала, ТС получил бы деньги до гос. регистрации?
 
Леонид Николаевич, поясните, пожалуйста, зачем вы предлагаете в договоре прописать:
"переход к покупателям права собственности на квартиру не зависит от исполнения продавцами обязанности передать её покупателям"?
Изменено: kokoska- 03.02.2020 18:23 (отмодерировано)
 
Цитата
NVS20015 пишет:
Непременно.
Денежный расчёт через банковскую ячейку не изменяет условия получения продавцами денег за проданную квартиру после государственной регистрации перехода к покупателям права собственности, в связи с чем основное денежное обязательство покупателей будет надлежаще исполнено в момент не закладки денег в банковскую ячейку, а в момент их фактического получения продавцами из неё, потому что в момент закладки денег в арендованную покупателями банковскую ячейку продавцы их не получают!
Цитата
NVS20015 пишет:
Реквизиты нормативно-правового акты вы правильно расписали. Без этого - никуда. Очень солидно. Серьезный подход.
Такой подход основан на том, что в некоторых регионах РФ государственные регистраторы незаконно приостанавливают государственную регистрацию перехода к покупателям права собственности на купленную квартиру на основании того, что по их мнению государственная регистрация перехода права непременно зависит от обязательного исполнения продавцами своей обязанности передать покупателям проданную квартиру на основании абзаца первого части 1 статьи 566 "ГК РФ", согласно которому "Передача недвижимости продавцом и принятие ее покупателем осуществляются по подписываемому сторонами передаточному акту или иному документу о передаче.", в связи с чем в догово́рах приходится предусмотрительно (для суда и для государственных регистраторов тоже) указывать норму абзаца второго части 1 статьи 566 "ГК РФ", как диспозитивную, предусматривающую "Если иное не предусмотрено...договором...".
Цитата
NVS20015 пишет:
Леонид Николаевич, поясните, пожалуйста, зачем Вы предлагаете в договоре прописать:
"переход к покупателям права собственности на квартиру не зависит от исполнения продавцами обязанности передать её покупателям"?
Прочитайте абзац четвёртый пункта 61 Постановления Пленума Верховного Суда РФ № 10, Пленума ВАС РФ № 22 от 29.04.2010 «О некоторых вопросах, возникающих в судебной практике при разрешении споров, связанных с защитой права собственности и других вещных прав» и Постановление Президиума ВАС РФ от 20.09.2011 № 5785/11 по делу № А63-4629/10.
Изменено: Леонид Николаевич- 03.02.2020 18:53 (Корректировка.)
Предотвращение признания сделки с недвижимостью недействительной зависит от понимания приобретателя недвижимости, насколько важно перед заключением сделки установить все максимально возможные сведения, являющиеся основанием признания её недействительной!
 
Цитата
iliaborisov пишет:
вопрос решен - в ячейку закладываются деньги после подписания договора НО перед сдачей документов в МФЦ

так и могу понять вы деньги получите после гос. регистрации права собственности на покупателя квартиры с обременением в пользу Банка?
 
Цитата
Versus18 пишет:
так и могу понять вы деньги получите после гос. регистрации права собственности на покупателя квартиры с обременением в пользу Банка?


По всей видимости, в итоге вышли просто на стандартный, наиболее частый мотед расчетов через ячейку, на стандартных же условиях - доступ продавца к ячейке после регистрации перехода права. Хотя, по моему опыту, расчеты через ЦНС в принципе ничем не хуже, а в некоторых случаях и полезнее, благодаря полной прозрачности (естественно, если не надо скрывать никаких сумм).
Обременение в пользу банка будет в любом случае, ибо кредитные деньги уже выданы.
Юридическое сопровождение сделок с недвижимостью.
 
Вопрос все таки не решен
сбербанк предложил какую то для меня очень странную схему, по которой мы подписываем вроде как в самом сбербанке договор (без ячейки, через ЦНС) и нам не надо идти в МФЦ!!!
Типа сбербанк потом сам регистрирует договор в МФЦ БЕЗ присутствия продавца!!

Это как это возможно - что то я пропустил.
Как можно регистрировать в МФЦ договор без присутствия одной из сторон и без доверенности?
Или у сбербанка есть полномочия нотариуса или кого еще?
 
Цитата
iliaborisov пишет:
...Сбербанк потом сам регистрирует договор в МФЦ БЕЗ присутствия продавца!!

Это как это возможно - что то я пропустил.
Как можно регистрировать в МФЦ договор без присутствия одной из сторон и без доверенности?
Или у сбербанка есть полномочия нотариуса или кого еще?
В настоящее время договор купли-продажи квартиры государственной регистрации не подлежит!

Государственной регистрации подлежит переход к покупателям права собственности на основании заключённого договора купли-продажи, которая будет произведена в электронной форме на основании оформленной Сбербанком Вашей электронной подписи.

Неужели сотрудники ООО «Центр недвижимости от Сбербанка» и Ваш риэлтор (или риэлтор покупателей Вашей квартиры) Вам ничего не объяснили об этом так, чтобы Вам было всё достаточно и предельно ясно и понятно?! smile:(
Изменено: Леонид Николаевич- 06.02.2020 11:54 (Дополнение.)
Предотвращение признания сделки с недвижимостью недействительной зависит от понимания приобретателя недвижимости, насколько важно перед заключением сделки установить все максимально возможные сведения, являющиеся основанием признания её недействительной!
 

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть