Форум

Постоянная регистрация

можно ли выселить человека по суду при постоянной регистрации?

Доброго времени суток!

Следующий вопрос. Если я пропишу у себя на условии постоянной регистрации человека (не жена, не родственник) - насколько трудно будет ее выписать (против ее воли), если будет такая надобность?
Можно ли заключить какой нибудь договор с пунктом о том,что она лишается права проживания по желанию собственника, то бишь меня?
 
smile:| Я почему-то уверен, что не для того она хочет получить именно постоянную регистрацию ( а не регулярно продляемые/пролонгируемые временные регистрации) на вашей жилплощади, чтобы, при первом же вашем желании, добровольно и быстро выписаться и съехать оттуда. Причем, именно тихо и мирно, а не по решению череды судов.
"Вот на этой оптимистической ноте"(с) я бы и закончил обсуждение ... smile:yep:

smile:shuffle: Хотя, конечно, можете ещё попредставлять ваши будущие действия. Если она - smile;) "вдруг" - просто жёстко откажется выехать. Например, по тяжёлому заболеванию и состоянию здоровья, по рождению ребёнка за время этой регистрации, по "причине" того, что "ей вообще просто некуда выезжать из вашей квартиры и негде жить (да ещё и с новорожденным ребёнком, например, и т.д., и т.п. Тогда вам неминуемо придётся пройти тот ещё "квест". С обращениями в суды и всеми сопутствующими этому "процедурами". И с непредсказуемыми длительностью и исходом. Для вашей недвижимости, финансов и здоровья.
 
Цитата
Pragmatic пишет:
Если она - Рисунок
"вдруг" - просто жёстко откажется выехать. Например, по тяжёлому заболеванию и состоянию здоровья, по рождению ребёнка за время этой регистрации, по "причине" того, что "ей вообще просто некуда выезжать из вашей квартиры и негде жить (да ещё и с новорожденным ребёнком, например, и т.д., и т.п. Тогда вам неминуемо придётся пройти тот ещё "квест". С обращениями в суды и всеми сопутствующими этому "процедурами". И с непредсказуемыми длительностью и исходом. Для вашей недвижимости, финансов и здоровья.


Детей не будет точно )). Скорее всего все будет нормально - но подстилку хочется постелить.

Вот возьмем 31 ст ЖК РФ. Выдержка -"В случае прекращения семейных отношений с собственником жилого помещения право пользования данным жилым помещением за бывшим членом семьи собственника этого жилого помещения не сохраняется, если иное не установлено соглашением между собственником и бывшим членом его семьи"

Тут два момента. во первых формально она не родственница. А во вторых - быть может можно "установить" какое нибудь соглашение, к примеру нотариально оформленное, чтобы обезопасить себя на всяк случай. Скорее дополнительно.
До конца не ясны юридические обоснования предоставления какому нибудь гражданину, не имеющего официально родственных связей с собственником, постоянной регистрации при условии что он сам не является собственником. В ЖК все время упоминаются члены семьи. А если не член семьи - ведь по согласию собственника он все равно может постоянно прописаться. НО на каких условиях - непонятно. В ЖК опять таки прекращение права пользования жильем подразумевается для бывшего ЧЛЕНА семьи. А если он и не был официально членом семьи?
 
По-моему, сейчас нет понятия постоянная и временная регистрация. Есть регистрация по месту жительства (аналог постоянной) и по месту пребывания (временно). Так что не члена семьи и не собственника (или по соц. найму) по месту жительства зарегистрировать не получится. Поэтому и в ЖК такие случаи даже не предусматриваются. А при регистрации по месту пребывания выселить не проблема.
 
На вопрос в подзаголовке отвечу: только по суду и можно, и то далеко не всегда. Есть длинный список исключений - заболевания и прочее.

Сам я этим (пока) не занимался, но интересовался вопросом как отец двоих взрослых детей, постоянно пытающихся вписать в купленные им квартиры какую-нибудь очередную любовь. Старшая при этом девочка, что процесс объяснений не упрощает. smile:cry: Вывод мой таков, что выковыривать жильца с постоянной регистрацией против его воли - занятие на полгода и лучше не доводить до этого изначально.
Взгляд, конечно, очень варварский, но верный.
 
Цитата
iliaborisov пишет:
А если он и не был официально членом семьи?


Точно не дальняя родственница? А то членом семьи (собственника) по суду можно признать и дальнего родственника. Просто нужно доказать, 1)что совместно проживает в квартире/доме собственника, 2) вели общее хозяйство (свидетели и всё такое).
Так-то выселить/выписать потом, особенно против её желания, только по суду. Ну, и как Вы потом выпишите, если желания у нее не будет? Несмотря даже на разные договоры (нотариальные), подписанные ДО?
Изменено: ЛараКрофт- 20.10.2022 15:14
 
Цитата
pyzatik пишет:
Так что не члена семьи и не собственника (или по соц. найму) по месту жительства зарегистрировать не получится. Поэтому и в ЖК такие случаи даже не предусматриваются. А при регистрации по месту пребывания выселить не проблема.


ну вот на одном из сайтов написано
"При наличии постоянной регистрации жильца невозможно выселить из квартиры, если на то нет его воли.

Выселение возможно только на основании решения суда, а чтобы его получить, придется доказать суду, что прописанный утратил легальное основания для регистрации.

То есть – перестал быть членом семьи (или не был им вообще), прекратило своё действие соглашение, на основании которого ему было предоставлено жилье и т.д"

То есть все же возможна постоянная прописка неродственников на основе некоего соглашения. вот про это соглашение мне и интересно бы узнать - что в этом соглашении может быть прописано
 
Цитата
ЛараКрофт пишет:
Точно не дальняя родственница? А то членом семьи (собственника) по суду можно признать и дальнего родственника. Просто нужно доказать, 1)что совместно проживает в квартире/доме собственника, 2) вели общее хозяйство (свидетели и всё такое).
Так-то выселить/выписать потом, особенно против её желания, только по суду. Ну, и как Вы потом выпишите, если желания у нее не будет? Несмотря даже на разные договоры (нотариальные), подписанные ДО?

Назовем так - гр жена.
 
Цитата
iliaborisov пишет:
А во вторых - быть может можно "установить" какое нибудь соглашение, к примеру нотариально оформленное, чтобы обезопасить себя на всяк случай. Скорее дополнительно.

Вы уверены что ее это устроит? Как уже выше написали она для того и просит чтобы этого не было. Других объяснений просто нет, т.к. никаких других преимуществ у постоянной регистрации нет по сравнению с временной и даже с отсутствием регистрации.

Регистрация обычно нужна тем кто с гос.органами имеет какие-либо взаимоотношения по месту жительства, например ребенка в садик или в школу отдать и т.п.
 
Цитата
Dmitriy EKB пишет:
Вы уверены что ее это устроит? Как уже выше написали она для того и просит чтобы этого не было. Других объяснений просто нет, т.к. никаких других преимуществ у постоянной регистрации нет по сравнению с временной и даже с отсутствием регистрации.

Регистрация обычно нужна тем кто с гос.органами имеет какие-либо взаимоотношения по месту жительства, например ребенка в садик или в школу отдать и т.п.


Не важно насколько ее это устроит. Вообще главная причина по ее словам- это не столько "быть уверенной,что если со мной вдруг что случится ей будет где жить", а то,что якобы или не якобы постоянная прописка по сравнению с временной ей дает след преимущества:
1). пенсия по инвалидности будет больше в Москве,чем там где она постоянно прописана (временная понятно не дает прибавк)
2) мед обслуживание - якобы в ряде случаев - бесплатно в Москве только для граждан с постоянной московской регистрацией (не обычная поликлиника, а некоторые более сложные дорогостоящие процедуры)
 
Цитата
pyzatik пишет:
Так что не члена семьи и не собственника (или по соц. найму) по месту жительства зарегистрировать не получится.

неверно, зарегистрировать другого человека, не являющегося членом семьи, можно - лично такое делал. для себя (я зарегистрирован постоянно в "чужой" квартире) и от себя (регистрировал в своей квартире "чужого" человека) - в заявлении о регистрации в качестве основания указывалось "заявление собственника".
Изменено: limar.veto- 20.10.2022 15:33
 
Цитата
iliaborisov пишет:
Можно ли заключить какой нибудь договор с пунктом о том,что она лишается права проживания по желанию собственника, то бишь меня?

Выселение в любом случае возможно только по решению суда, какими-то положениями договора это нельзя изменить. Регистрация временная/постоянная или даже отсутствие регистрации на это не влияет.

Можно полицию вызвать, сказать, что прихожу домой, а тут какая-то неизвестная женщина, примите меры. Тогда будет выселение по решению полиции. Но тут есть риск уголовной ответственности, что неприятно.
 
iliaborisov, если она еще и инвалид, выписать ее против ее воли будет чрезвычайно трудно.

Каждый такой случай рассматривается судом индивидуально. Насколько судью пробьет на сочувствие к женщине-инвалиду, предсказать невозможно. Также есть риск медийной огласки.
Взгляд, конечно, очень варварский, но верный.
 
Цитата
iliaborisov пишет:
Если я пропишу у себя на условии постоянной регистрации человека (не жена, не родственник) - насколько трудно будет ее выписать (против ее воли), если будет такая надобность?
1. В настоящее время нет "прописки", которая давно отменена, вместо которой регистрация по месту жительства (бессрочная и постоянная) или по месту пребывания (временная) и снятие с регистрационного учёта.
Цитата
iliaborisov пишет:
...насколько трудно будет ее выписать (против её воли), если будет такая надобность?
2. В этом случае Вам придётся обращаться в суд с иском о её выселении (если на тот момент она будет фактически проживать в принадлежащем Вам жилом помещении) и/или о признании её утратившей право пользования жилым помещением и представить суду доказательства отсутствия/прекращения ведения Вами с ней общего хозяйства и оказания взаимной материальной и иной поддержки, при наличии которых суд может признать её членом Вашей семьи и отказать в удовлетворении Вашего иска.
Цитата
пишет:
Можно ли заключить какой нибудь договор с пунктом о том,что она лишается права проживания по желанию собственника, то бишь меня?
3. Нужно, чтобы в таком договоре:

1) было указано, что Вы вселяете её в Вашу квартиру в качестве не члена Вашей семьи;

2) она приняла на себя обязательство выселиться из Вашей квартиры и сняться с регистрационного учёта по месту жительства из неё по Вашему письменному требованию.

3.1. К тому же наличие такого договора будет Вашим дополнительным документальным письменным доказательством в суде.

3.2. Для этих целей в Ваших интересах лучше заключить договор безвозмездного пользования или найма жилого помещения.
Предотвращение признания сделки с недвижимостью недействительной зависит от понимания приобретателя недвижимости, насколько важно перед заключением сделки установить все максимально возможные сведения, являющиеся основанием признания её недействительной!
 
Цитата
iliaborisov пишет:
Назовем так - гр жена.


Тем более, признать по суду членом семьи собственника значительно проще. Инициирует суд, приведет свидетелей, что проживает, ведет общее хозяйство, тем более инвалид. Однозначно. Чревато. А если еще и пронырливые детки есть. Ууу. smile:crazy:
 
Цитата
Антон пишет:
Выселение в любом случае возможно только по решению суда, какими-то положениями договора это нельзя изменить. Регистрация временная/постоянная или даже отсутствие регистрации на это не влияет

конечно. Но суд (в идеале) должен руководствоваться законом, а в приведенном мной отрывке из статьи 31 ЖК РФ напомню пункт 4 " В случае прекращения семейных отношений с собственником жилого помещения право пользования данным жилым помещением за бывшим членом семьи собственника этого жилого помещения не сохраняется, если иное не установлено соглашением между собственником и бывшим членом его семьи.- предусамтривается возможность соглашения
Я понимаю что на 100% не смогу себя гарантировать, но в реальности я думаю что и не дойдет до этого (надеюсь smile:) )
 
Цитата
iliaborisov пишет:
якобы постоянная прописка по сравнению с временной ей дает след преимущества:
1). пенсия по инвалидности будет больше в Москве,чем там где она постоянно прописана (временная понятно не дает прибавк)
2) мед обслуживание - якобы в ряде случаев - бесплатно в Москве только для граждан с постоянной московской регистрацией (не обычная поликлиника, а некоторые более сложные дорогостоящие процедуры)



Подозрительно все это. Московская пенсия выше -это понятно. Но нужно отработать 10лет в Москве. А пенсия по инвалидности разве зависит от региона: вроде, только от стажа (страховая), и/ или социальная.? Из др.региона можно оформить пенсию по инвалидности даже по временной регистрации по месту нахождения в Москве. И мед. обслуживание получать, прикрепиться к московской поликлинике и по направлению врача в др. мед.учреждениях. Это к тому, что НЕ нужна для этого постоянная регистрация по месту жительства (прописка).
 
Цитата
iliaborisov пишет:
Но суд (в идеале) должен руководствоваться законом, а в приведенном мной отрывке из статьи 31 ЖК РФ напомню пункт 4 " В случае прекращения семейных отношений с собственником жилого помещения право пользования данным жилым помещением за бывшим членом семьи собственника этого жилого помещения не сохраняется, если иное не установлено соглашением между собственником и бывшим членом его семьи.- предусамтривается возможность соглашения

Так семейные отношения с женой возможны, а с сожительницей - нет.
 
Цитата
Антон пишет:
Так семейные отношения с женой возможны, а с сожительницей - нет


вот я и спрашиваю - а какие еще есть законные основания для оформления постоянной регистрации неродственнику? Вроде как на основании соглашения\договора с собственником. Но в явной форме я этого не нашел в законодательстве.
 
Цитата
ЛараКрофт пишет:
Подозрительно все это. Московская пенсия выше -это понятно. Но нужно отработать 10лет в Москве. А пенсия по инвалидности разве зависит от региона: вроде, только от стажа (страховая), и/ или социальная.? Из др.региона можно оформить пенсию по инвалидности даже по временной регистрации по месту нахождения в Москве. И мед. обслуживание получать, прикрепиться к московской поликлинике и по направлению врача в др. мед.учреждениях. Это к тому, что НЕ нужна для этого постоянная регистрация по месту жительства (прописка).


Да, проверю я это. С ее слов в полдиклинике без проблем, а вот на кое какое спец процедуры временной регистрации недостаточно.
 
Цитата
iliaborisov пишет:
вот я и спрашиваю - а какие еще есть законные основания для оформления постоянной регистрации неродственнику? Вроде как на основании соглашения\договора с собственником.

Возможен договор безвозмездного пользования жилым помещением, заключенный в устной форме.
Тогда основанием для регистрации будет заявление собственника, предоставляющего жилье.
 
Цитата
Антон пишет:
...семейные отношения с женой возможны, а с сожительницей - нет.
1. О возможности признания членом семьи собственника жилого помещения его сожительницы/сожителя указано в абзаце первом подпункта б) пункта 11 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 02.07.200914 "О некоторых вопросах, возникших в судебной практике при применении Жилищного кодекса РФ", согласно которым:

"11. Вопрос о признании лица членом семьи собственника жилого помещения судам следует разрешать с учетом положений части 1 статьи 31 ЖК РФ, исходя из следующего:

б) членами семьи собственника жилого помещения могут быть признаны другие родственники независимо от степени родства (например, бабушки, дедушки, братья, сестры, дяди, тети, племянники, племянницы и другие) и нетрудоспособные иждивенцы как самого собственника, так и членов его семьи, а в исключительных случаях иные граждане (например, лицо, проживающее совместно с собственником без регистрации брака), если они вселены собственником жилого помещения в качестве членов своей семьи. Для признания перечисленных лиц членами семьи собственника жилого помещения требуется не только установление юридического факта вселения их собственником в жилое помещение, но и выяснение содержания волеизъявления собственника на их вселение, а именно: вселялось ли им лицо для проживания в жилом помещении как член его семьи или жилое помещение предоставлялось для проживания по иным основаниям (например, в безвозмездное пользование, по договору найма). Содержание волеизъявления собственника в случае спора определяется судом на основании объяснений сторон, третьих лиц, показаний свидетелей, письменных документов (например, договора о вселении в жилое помещение) и других доказательств (статья 55 ГПК РФ).".
Цитата
iliaborisov пишет:
...я и спрашиваю - а какие еще есть законные основания для оформления постоянной регистрации неродственнику?...
2. Для органов миграционного учёта достаточно заявления собственника жилого помещения о регистрации в нём гражданина по месту жительства или пребывания.
Цитата
iliaborisov пишет:
...Вроде как на основании соглашения\договора с собственником. Но в явной форме я этого не нашел в законодательстве.
3. Об этом указано в предпоследнем и последнем предложениях абзаца первого подпункта б) пункта 11 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 02.07.200914 "О некоторых вопросах, возникших в судебной практике при применении Жилищного кодекса РФ", согласно которым:

"Для признания перечисленных лиц членами семьи собственника жилого помещения требуется не только установление юридического факта вселения их собственником в жилое помещение, но и выяснение содержания волеизъявления собственника на их вселение, а именно: вселялось ли им лицо для проживания в жилом помещении как член его семьи или жилое помещение предоставлялось для проживания по иным основаниям (например, в безвозмездное пользование, по договору найма). Содержание волеизъявления собственника в случае спора определяется судом на основании объяснений сторон, третьих лиц, показаний свидетелей, письменных документов (например, договора о вселении в жилое помещение) и других доказательств...".

3.1. Кроме того, согласно первому, второму, третьему и четвёртому абзацам пункта 13 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 02.07.200914 "О некоторых вопросах, возникших в судебной практике при применении Жилищного кодекса РФ":

"13. По общему правилу, в соответствии с частью 4 статьи 31 ЖК РФ в случае прекращения семейных отношений с собственником жилого помещения право пользования данным жилым помещением за бывшим членом семьи собственника этого жилого помещения не сохраняется, если иное не установлено соглашением собственника с бывшим членом его семьи. Это означает, что бывшие члены семьи собственника утрачивают право пользования жилым помещением и должны освободить его (часть 1 статьи 35 ЖК РФ). В противном случае собственник жилого помещения вправе требовать их выселения в судебном порядке без предоставления другого жилого помещения.

По смыслу частей 1 и 4 статьи 31 ЖК РФ, к бывшим членам семьи собственника жилого помещения относятся лица, с которыми у собственника прекращены семейные отношения. Под прекращением семейных отношений между супругами следует понимать расторжение брака в органах записи актов гражданского состояния, в суде, признание брака недействительным. Отказ от ведения общего хозяйства иных лиц с собственником жилого помещения, отсутствие у них с собственником общего бюджета, общих предметов быта, неоказание взаимной поддержки друг другу и т.п., а также выезд в другое место жительства могут свидетельствовать о прекращении семейных отношений с собственником жилого помещения, но должны оцениваться в совокупности с другими доказательствами, представленными сторонами.

Вопрос о признании лица бывшим членом семьи собственника жилого помещения при возникновении спора решается судом с учетом конкретных обстоятельств каждого дела.

При этом, учитывая положения части 1 статьи 31 ЖК РФ, следует иметь в виду, что поскольку ведение общего хозяйства между собственником жилого помещения и лицом, вселенным им в данное жилое помещение, не является обязательным условием признания его членом семьи собственника жилого помещения, то и отсутствие ведения общего хозяйства собственником жилого помещения с указанным лицом либо прекращение ими ведения общего хозяйства (например, по взаимному согласию) само по себе не может свидетельствовать о прекращении семейных отношений с собственником жилого помещения. Данное обстоятельство должно оцениваться в совокупности с другими доказательствами, представленными сторонами по делу (статья 67 ГПК РФ).".
Изменено: Леонид Николаевич- 20.10.2022 17:58 (Корректировка.)
Предотвращение признания сделки с недвижимостью недействительной зависит от понимания приобретателя недвижимости, насколько важно перед заключением сделки установить все максимально возможные сведения, являющиеся основанием признания её недействительной!
 
Цитата
Антон пишет:
Возможен договор безвозмездного пользования жилым помещением, заключенный в устной форме.
Тогда основанием для регистрации будет заявление собственника, предоставляющего жилье.

Дважды в разное время «прописывал» в Москве (т.е. делал постоянную регистрацию) людей, доказать родственные связи с которыми сложно. В обоих случаях сказали подписать договор безвозмездного пользования жилым помещением (один раз даже сама паспортистка его распечатала, второй - дали форму и мы написали его от руки и подписали). Устной формы им было недостаточно.
Где найти очки от Махатмы Ганди?
 
Цитата
iliaborisov пишет:
Назовем так - гр жена.


Так этого достаточно сейчас, пару соседей она пригласит в свидетели, будет подтвержден факт ведения совместного хозяйства, люди если расходятся-довольно часто становятся заклятыми врагами, а то, что Вы указываете что совместных детей не будет точно говорит о том, что не очень то Вы и связаны морально с этим человеком. В общем лучше хорошо подумать, и не совершать ошибок. Да и для того, чтобы выписаться, надо же куда то вписаться, должен быть адрес убытия т.е у нее должно быть новое место жительства, в случае чего.
Народный уролог
 
Цитата
9000black пишет:
Так этого достаточно сейчас, пару соседей она пригласит в свидетели, будет подтвержден факт ведения совместного хозяйства...
1. Даже несмотря на то, что согласно третьему предложению абзаца второго пункта 13 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 02.07.2009 № 14 "О некоторых вопросах, возникших в судебной практике при применении Жилищного кодекса РФ" "Отказ от ведения общего хозяйства иных лиц с собственником жилого помещения, отсутствие у них с собственником общего бюджета, общих предметов быта, неоказание взаимной поддержки друг другу и т.п., а также выезд в другое место жительства могут свидетельствовать о прекращении семейных отношений с собственником жилого помещения, но должны оцениваться в совокупности с другими доказательствами, представленными сторонами.", тем не менее согласно абзацу четвёртому пункта 13 этого же Постановления "...ведение общего хозяйства между собственником жилого помещения и лицом, вселённым им в данное жилое помещение, не является обязательным условием признания его членом семьи собственника жилого помещения..."., также как "...отсутствие ведения общего хозяйства собственником жилого помещения с указанным лицом либо прекращение ими ведения общего хозяйства (например, по взаимному согласию) само по себе не может свидетельствовать о прекращении семейных отношений с собственником жилого помещения.".

1.1. Из чего следует, что даже подтверждённый факт ведения общего хозяйства собственником жилого помещения с вселённым в него лицом не гарантирует признание этого лица членом семьи собственника жилого помещения.
Цитата
iliaborisov пишет:
...Я понимаю что на 100% не смогу себя гарантировать...
2. Можете, если:

1) заключите с Вашей сожительницей договор безвозмездного пользования с условиями:

а) вселения её в Вашу квартиру в качестве не члена Вашей семьи;

б) принятия ею на себя обязательства выселиться из Вашей квартиры и сняться с регистрационного учёта по месту жительства из неё в течение определённого срока по Вашему письменному требованию;

в) его бессрочности (без указания срока его действия), предоставляющего Вам, как собственнику, согласно пункту 1 статьи 699 "Гражданского кодекса РФ (части второй)" от 26.01.1996 № 14-ФЗ (в редакции от 01.07.2021) право отказаться от заключённого договора в любое время;

2) она не будет находиться на Вашем полном содержании или получать от Вас помощь, являющуюся для неё постоянным и основным источником средств к существованию.
Изменено: Леонид Николаевич- 21.10.2022 07:51 (Корректировка.)
Предотвращение признания сделки с недвижимостью недействительной зависит от понимания приобретателя недвижимости, насколько важно перед заключением сделки установить все максимально возможные сведения, являющиеся основанием признания её недействительной!
 

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть