Форум

Альтернативная продажа по генеральной доверенности


  • 1
Добрый день
Помогите ,пожалуйста, разобраться. Есть несколько мнений уже, хочется абсолютно нейтральное услышать. Или может был у кого аналогичный опыт

Ситуация, которая сейчас
Покупатель (потенциальный) - я
Есть 2х комнатная квартира в Москве, кот продается за 15 млн. (это несколько дешевле по рынку, но не сильно , на 1 млн дешевле, думаю)

Собственник квартиры - женщина (допустим Оксана) , находится не в России, на сделку не приедет. Она покупала квартиру не в браке, и есть заверенное нотариуса заявление об этом, из квартиры она выписалась , и оформила (в России) ген доверенность на своего отца на продажу квартиры. Квартира в собственности больше 3х лет, полная стоимость в договоре
Сделка предлагается альтернативная. То есть продажа этой 2х комнатной кв за 15 и покупка однокомнатной за 10
Об этом я знала изначально

Далее выяснилось, что покупка альтернативы за 10 будет не на Оксану саму, а на ее папу (на него и доверенность на продажу, если это важно) .
Мой риелтр говорит, что единственный способ обезопасить себя в сделке по ген доверенности - это перевести всю сумму собственнику. А здесь получается не так . Предполагается что будет 2 аккредитива: на 5 на Оксану и на 10 на продавца однушки (третье лицо вообще) , собственником однушки при этом станет папа, а не сама Оксана
Риелтор говорит, что это не ок,и что нет способов подтвердить договоренности между Оксаной и ее папой , что в итоге формально собственник получил только 5 . А на остальную сумму может потом претендовать

Мы предложили им свои варианты :
1.вариант -сделать свободную продажу- перевести все деньги на р/ счёт продавца, без расписки.
Далее они выходят на свою сделку с однокомнатной квартирой с разницей в неделю и тп, уже без меня
2.вариант- альтернативная продажа, при условии покупки однокомнатной квартиры на Оксану и расписка от неё лично на всю сумму 15 млн .
Далее она может подарить квартиру отцу.
3 .вариант- пусть Оксана лично приедет в Россию и сделку совершит лично с альтернативой и пишет лично расписку на полную стоимость.

Продавец не согласен на это
Предлагает продавец так
1. Расчеты через ячейки, в этом варианте Оксана напишет расписку на полную стоимость.
-- здесь смущает эта расписка, ТК Оксана не в стране , и по сути эти деньги она не получает. Не может ли эта расписка потом как-то быть опротестована, раз физически не в России и получается никак не может забирать наличные деньги в эти даты ?
2. Расчеты через аккредитив, расписка от Оксаны дополняется фразами «с фактически произведенными расчетам в соответствии с условиями аккредитивов N 1 , N 2 и расписываются два аккредитива и участники сделки
--риелтор говорит, что расписка не достаточно, что только безналичный перевод на имя собственника - доказательство. А здесь на Оксану будет аккредитив только 5

Пока предполагается обсуждать еще вариант
-что Оксана оформит какой-то подтвержденный нотариусом документ, что подтверждает ,что этой суммой 10 млн может распоряжаться ее отец и может купить на них однушку или типа того. Насколько это надежно?

Вопрос собственно, есть ли ещё варианты, как это оформить, прописать в договоре, расписке и тп, что-то у них запросить , есть смысл искать новые варианты, какими они могут быть?
Сама квартира мне интересна, конечно же.
Или все компромиссы здесь мне невыгодны и слишком рискованы, и лучше не участвовать ?
Есть мнения со стороны риелтора моего , со стороны продавца свое естественно. Хочется нейтральный взгляд, со стороны, того, кто не заинтересован в комиссии по сделке или с похожим опытом в теме
спасибо!
Изменено: user-365113053195- 01.03.2023 14:14
 
Цитата
user-365113053195 пишет:
Сама квартира мне интересна, конечно же.
Или все компромиссы здесь мне невыгодны и слишком рискованы, и лучше не участвовать ?


Хотя я и не обладаю опытом альтернативных сделок могу отметить, что предложенная продавцом схема, рискованна для Вас.
При этом Вы рискуете бесплатно.

Зачем Вам это?
Оцените сколько стоит Ваш риск и поговорите с продавцом.

Пусть снижает стоимость квартиры, раз "Оксана" не может приехать в Россию.
Или ищет другого покупателя на падающем рынке.
 
Цитата
user-365113053195 пишет:
Собственник квартиры - женщина (допустим Оксана) , находится не в России, на сделку не приедет. Она покупала квартиру не в браке, и есть заверенное нотариусом заявление об этом...
Здравствуйте!

1. Почему собственник-продавец не хочет приехать в РФ на сделку?

2. Пусть даже заверенного нотариусом заявления продавца, что на дату возмездного приобретения этой квартиры в зарегистрированном браке она не состояла, недостаточно, потому что согласно судебной практике:

1) сделка одного из супругов по распоряжению имуществом, являющимся совместно нажитым имуществом супругов, оформленным только на него одного, без нотариально удостоверенного согласия на неё другого супруга признаётся судом недействительной даже, если она была удостоверена нотариусом даже при наличии нотариально удостоверенного заявления супруга-продавца о том, что на момент возмездного приобретения отчуждаемого им имущества он в зарегистрированном браке не состоял, в связи с чем оно не является совместно нажитым имуществом супругов;

2) даже нотариально удостоверенное заявление продавца о том, что на момент возмездного приобретения отчуждаемого им имущества он в зарегистрированном браке не состоял, в связи с чем оно не является совместно нажитым имуществом супругов, не подтверждает этот факт и не является гарантией признания судом покупателя добросовестным приобретателем и не признания совершённой им с продавцом сделки недействительной.

3. Тогда как документальное подтверждение отсутствия факта государственной регистрации заключения продавцом брака на моменты заключения им возмездной сделки приобретения продаваемой в настоящее время квартиры и государственной регистрации своего права собственности на неё предусмотрено пунктами: 4 и 5 статьи 9 Федерального закона от 15.11.1997 № 143-ФЗ «Об актах гражданского состояния» (в редакции от 28.12.2022).

4. В утверждённом Приказом Минюста России от 01.10.2018 № 201 «Об утверждении форм заявлений о государственной регистрации актов гражданского состояния и Правил заполнения форм заявлений о государственной регистрации актов гражданского состояния» (в редакции от 02.08.2019) (Зарегистрированном в Минюсте России 02.10.2018 № 52300) заявлении (по установленной форме № 24) лица, обратившегося в орган ЗАГС за выдачей ему такой справки, имеется графа «Проверку прошу провести за период с ______ по ________», в связи с чем в Вашем случае продавец (или его надлежаще уполномоченный представитель на основании нотариально удостоверенной доверенности) должен указать в этом заявлении юридически значимый период.

5. Поэтому надлежащим документальным подтверждением наличия либо отсутствия факта государственной регистрации брака продавца на этот период является официальный документ, выданный органом ЗАГС, порядок запроса и выдачи которого установлен федеральным законом, то есть, запросить и получить который можно в установленном законом порядке.
Изменено: Леонид Николаевич- 01.03.2023 16:24 (Корректировка.)
Предотвращение признания сделки с недвижимостью недействительной зависит от понимания приобретателя недвижимости, насколько важно перед заключением сделки установить все максимально возможные сведения, являющиеся основанием признания её недействительной!
 
Цитата
user-365113053195 пишет:
Есть несколько мнений уже, хочется абсолютно нейтральное услышать.

Нам не жалко. Надеюсь, цену мнениям случайных людей из интернета Вы понимаете, так что вот мое.

1. Кидок дочери отцом крайне нетипичен. Кроме того, Оксана предположительно в курсе происходящего и готова подписать дополнительные бумаги. Попробуйте связаться с ней по какому-нибудь видеочату и записать его. (Здесь, конечно, есть теоретический риск, что продавец подсунет в чат не Оксану за границей, а подельницу у себя на кухне.)

2. Расписка о получении наличных денег от Оксаны, находящейся за границей и не желающей приезжать на сделку, будет очевидно поддельной. Так что это тупик и ставит под удар Вашу возможность в случае чего утверждать, что Вы являетесь добросовестным приобретателем.

3. Оптимально здесь Ваше решение номер 1: заплатить все деньги отцу-продавцу, а дальше они делают между собой, что хотят. Сейчас продавец пытается объединить две сделки в одну и тем усложняет все до тупика. Пусть сначала продадут, а потом покупают альтернативу.
Изменено: orcus vulgaris- 01.03.2023 22:41
Взгляд, конечно, очень варварский, но верный.
 
Спасибо всем, кто отписал

Невозможность приехать продавец аргументирует тем, что подал на внж, и на это время не может выезжать из страны

И спасибо за объяснение кас того, как правильно проверить, что продавец не в браке

По поводу советов в интернете, все понимаю. Это просто ещё одна платформа для получения информациии. Я сама чувствую, что могу быть не объективна , что видела участников сделки и есть какое-то мнение о них , плюс мне же нравится квартира , подсознательно ищу варианты покупки .
А здесь есть возможность получить взгляд со стороны без лишних эмоций
 
для Вас - это максимально рискованная и проблемная сделка.
разумеется, никакого другого способа, кроме безналичного расчета с продавцом полной суммой - недопустимо. все остальные варианты - схематоз с Вашими деньгами не в Вашу пользу.
так же как и покупка недвиги по доверенности - уже проблема...
собс-но, 'папа Оксаны' приводит Вам какие-то сомнительный аргументы и выдвигает не менее странные условия со своей стороны для фин.операции на сумму 15 мио ... причем все они - в его пользу...
лично я бы такое не рассматривал, а смотрел другие нормальные и прозрачные варианты - москва большая , ценник падает.
smile:uncap:
 
Цитата
user-365113053195 пишет:
Мой риелтр говорит, что единственный способ обезопасить себя в сделке по ген доверенности - это перевести всю сумму собственнику. А здесь получается не так . Предполагается что будет 2 аккредитива: на 5 на Оксану и на 10 на продавца однушки (третье лицо вообще) , собственником однушки при этом станет папа, а не сама Оксана
Риелтор говорит, что это не ок,и что нет способов подтвердить договоренности между Оксаной и ее папой , что в итоге формально собственник получил только 5 . А на остальную сумму может потом претендовать
1. Учитывая, что доверенность собственника-продавца удостоверена нотариусом в России и, если этот нотариус находится в том же нотариальном округе, в котором находится продаваемая квартира, тогда есть смысл договор её купли-продажи удостоверять этим же нотариусом.

2. Если собственник-продавец этой квартиры своей доверенностью уполномочил своего представителя на её продажу за цену по своему усмотрению (или за цену, указанную в доверенности) и также на получение всех денег за проданную квартиру, тогда, даже, если покупатель все свои деньги за покупаемую квартиру передаст представителю продавца, который не передаст их собственнику-продавцу, в результате чего собственник-продавец не получит все свои деньги за проданную квартиру от своего представителя, тогда ответственность перед собственником-продавцом за неполученные деньги будет нести его представитель, правомерно действовавший на основании вышеуказанных полномочий, указанных в нотариально удостоверенной доверенности, но не покупатель, полностью и надлежаще исполнивший своё основное денежное обязательство уплаты собственнику-продавцу через его представителя всех денег согласно цене проданной квартиры, указанной в договоре её купли-продажи.
Предотвращение признания сделки с недвижимостью недействительной зависит от понимания приобретателя недвижимости, насколько важно перед заключением сделки установить все максимально возможные сведения, являющиеся основанием признания её недействительной!
 
Цитата
user-365113053195 пишет:
1. Расчеты через ячейки, в этом варианте Оксана напишет расписку на полную стоимость.


В данном случае правильнее, если расписку напишет отец.
Если у него в доверенности есть право получения денег (а без этого, с таким продавцом и разговора быть не может), то он может написать соответствующую расписку.

А дальше, как Вам совершенно правильно разъяснили:

Цитата
Леонид Николаевич пишет:
Если собственник-продавец этой квартиры своей доверенностью уполномочил своего представителя на её продажу за цену по своему усмотрению (или за цену, указанную в доверенности) и также на получение всех денег за проданную квартиру, тогда, даже, если покупатель все свои деньги за покупаемую квартиру передаст представителю продавца, который не передаст их собственнику-продавцу, в результате чего собственник-продавец не получит все свои деньги за проданную квартиру от своего представителя, тогда ответственность перед собственником-продавцом за неполученные деньги будет нести его представитель
 
Цитата
Леонид Николаевич пишет:
Если собственник-продавец этой квартиры своей доверенностью уполномочил своего представителя на её продажу за цену по своему усмотрению (или за цену, указанную в доверенности) и также на получение всех денег за проданную квартиру, тогда, даже, если покупатель все свои деньги за покупаемую квартиру передаст представителю продавца, который не передаст их собственнику-продавцу, в результате чего собственник-продавец не получит все свои деньги за проданную квартиру от своего представителя, тогда ответственность перед собственником-продавцом за неполученные деньги будет нести его представитель, правомерно действовавший на основании вышеуказанных полномочий, указанных в нотариально удостоверенной доверенности, но не покупатель, полностью и надлежаще исполнивший своё основное денежное обязательство уплаты собственнику-продавцу через его представителя всех денег согласно цене проданной квартиры, указанной в договоре её купли-продажи.

Здесь возникает один любопытный практический нюанс: если у доверителя что-то резко изменится в голове, он может обвинить свое доверенное лицо в сговоре с покупателем с целью не отдать деньги доверителю. Это может пройти или не пройти в суде, но нервы-то помотает. Еще раз оговорюсь, что в нашем случае доверенным лицом выступает отец доверителя, так что конфликт маловероятен. Скорее всего, эта квартира и была куплена отцом для дочери.

Чем дальше в лес, тем менее понятна ситуация Оксаны: раз она высиживает ВНЖ в другой стране, зачем ей альтернативная квартира в России? Что она вообще пытается выгадать этими сделками? Я бы все-таки поговорил с ней через какой-нибудь видеочат с целью определить, насколько гражданка осознает свои действия.
Взгляд, конечно, очень варварский, но верный.
 
Цитата
orcus vulgaris пишет:
Здесь возникает один любопытный практический нюанс: если у доверителя что-то резко изменится в голове, он может обвинить свое доверенное лицо в сговоре с покупателем с целью не отдать деньги доверителю. Это может пройти или не пройти в суде, но нервы-то помотает.
1. Пусть обвиняет, потому что юридически значимыми обстоятельствами сделок по доверенности собственников на продажу являются:

1) наличие в доверенности прав представителя продавать по цене по своему усмотрению (или указанной в доверенности) и получать от покупателя все деньги за проданную квартиру;

2) отсутствие факта отмены такой доверенности.

2. Собственник-продавец, уполномочив своего представителя продавать свою квартиру с правом получения всех денег, таким образом своей волей и в своём интересе распорядился своим правом собственника передать свои полномочия своему представителю, что именно удостоверено нотариусом.

3. Главное, чтобы эта доверенность, как односторонняя сделка собственника-продавца, впоследствии не была признана недействительной по основаниям, содержащимся в статье 177 "Гражданского кодекса РФ (части первой)" от 30.11.1994 № 51-ФЗ (в редакции от 16.04.2022), даже несмотря на то, что она была удостоверена нотариусом.
Изменено: Леонид Николаевич- 02.03.2023 14:26 (Дополнение пункта 3.)
Предотвращение признания сделки с недвижимостью недействительной зависит от понимания приобретателя недвижимости, насколько важно перед заключением сделки установить все максимально возможные сведения, являющиеся основанием признания её недействительной!
 
Для истории и логического завершения темы - отказалась в итоге от сделки в таком формате
Спасибо за обратную связь
 
Цитата
user-365113053195 пишет:
Для истории и логического завершения темы - отказалась в итоге от сделки в таком формате
Спасибо за обратную связь


Правильное решение!

Для логического завершения темы нужно проверить нахождение данной квартиры в продаже через месяц и через два месяца.
 
  • 1

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть