Форум

Дарение квартиры сыну без нотариуса


Приветствую! В сети не смог найти определенный ответ на мой вопрос, поэтому хотел спросить здесь. Получили в наследство квартиру, 3/4 доли принадлежат матери, 1/4 доли сыну. Возможно ли подарить все имеющиеся доли сыну без заверенного в нотариусе договора? Заранее спасибо
 
При оформлении дарения и продажи недвижимости нотариус не нужен.
https://mfc.permkrai.ru/chasto-zadavae...ION_ID=317
 
Цитата
m*******@gmail.com пишет:
без заверенного в нотариусе договора?

В ЕГРН по любому придется заверять. Сделки с недвижимостью подлежат государственной регистрации.
 
Если ничего в последнее время не изменилось, то отчуждение долей заверяется нотариально.
 
Цитата
m*******@gmail.com пишет:
Получили в наследство квартиру, 3/4 доли принадлежат матери, 1/4 доли сыну.

Получили или получаете? если получаете то можно сделать завещательный отказ в пользу сына.
 
Цитата
Мастодонт пишет:
Получили или получаете? если получаете то можно сделать завещательный отказ в пользу сына.

там скорее 1/2 доля супруги пережившей мужа и далее по 1/4 наследство матери и сына. Так что напрвленный отказ не решает проблему полностью. Все равно придется делать дарственную.
Если все собственники участвуют с договоре дарения (как у ТС) то нотариальное удостоверение не обязательно
 
Цитата
m*******@gmail.com пишет:
В сети не смог найти определённый ответ на мой вопрос, поэтому хотел спросить здесь. Получили в наследство квартиру, 3/4 доли принадлежат матери, 1/4 доли сыну. Возможно ли подарить все имеющиеся доли сыну без заверения нотариусом договора?
Здравствуйте Михаил! Согласно части 1.1 статьи 42 Федерального закона от 13.07.2015 № 218-ФЗ (в редакции от 19.10.2023) "О государственной регистрации недвижимости":

"1.1. Сделки по отчуждению или договоры ипотеки долей в праве общей собственности на недвижимое имущество подлежат нотариальному удостоверению, за исключением:

1) сделок при отчуждении или ипотеке всеми участниками долевой собственности своих долей по одной сделке;

2) сделок, связанных с имуществом, составляющим паевой инвестиционный фонд или приобретаемым для включения в состав паевого инвестиционного фонда;

3) сделок по отчуждению долей в праве общей собственности на земельные участки из земель сельскохозяйственного назначения, оборот которых регулируется Федеральным законом от 24 июля 2002 года N 101-ФЗ "Об обороте земель сельскохозяйственного назначения";

4) сделок по отчуждению и приобретению долей в праве общей собственности на недвижимое имущество при заключении договора, предусматривающего переход права собственности на жилое помещение в соответствии с Законом РФ от 15 апреля 1993 года N 4802-1 "О статусе столицы РФ" (за исключением случая, предусмотренного частью девятнадцатой статьи 7.3 указанного Закона);

5) договоров об ипотеке долей в праве общей собственности на недвижимое имущество, заключаемых с кредитными организациями;

6) сделок по отчуждению долей в праве общей собственности, заключаемых в связи с изъятием недвижимого имущества для государственных или муниципальных нужд.".

2. Однако согласно судебной практике при дарении доли в праве общей долевой собственности остальные участники долевой собственности преимущественного права приобретения отчуждаемой доли не имеют, в связи с чем необходимость совершения нотариальных действий, предполагающих в том числе установление правомочий сторон, разъяснение смысла и значения сделки, проверку действительных намерений сторон и соблюдения права преимущественной покупки доли иных участников долевой собственности, отсутствует.

3. Поскольку в Вашем случае в результате этой сделки сын становится единственным собственником квартиры, никто не может оспаривать эту сделку по мотивам нарушения преимущественного права покупки, потому что именно с целью извещения нотариусом остальных участников долевой собственности о сделке купли-продажи доли жилого помещения для реализации преимущественного права покупки и введена нотариальная форма договоров продажи долей в данном виде недвижимого имущества.

4. При таких обстоятельствах в отношении договора дарения долей в праве общей собственности на недвижимое имущество, когда одаряемый становится единственным собственником объекта недвижимости, вышеуказанное правило части 1.1 статьи 42 Федерального закона от 13.07.2015 № 218-ФЗ (в редакции от 19.10.2023) "О государственной регистрации недвижимости" о нотариальном удостоверении применению не подлежит.

5. Тем не менее участникам этой сделки надо иметь ввиду, что орган государственной регистрации прав на недвижимость может незаконно отказать в государственной регистрации перехода по ней права собственности, ссылаясь на ошибочное требование её обязательного удостоверения нотарусом.
Изменено: Леонид Николаевич- 13.01.2024 14:03 (Корректировка.)
Предотвращение признания сделки с недвижимостью недействительной зависит от понимания приобретателя недвижимости, насколько важно перед заключением сделки установить все максимально возможные сведения, являющиеся основанием признания её недействительной!
 
Цитата
predator67 пишет:
В ЕГРН по любому придется заверять. Сделки с недвижимостью подлежат государственной регистрации.

Ну это само собою, просто МФЦ могут и не принять.

Цитата
Мастодонт пишет:
Получили или получаете? если получаете то можно сделать завещательный отказ в пользу сына.

Получили более 3-х лет назад. Мы тоже так хотели, но в нотариусе сказали что так не получится.

Цитата
Golikov.VV пишет:
там скорее 1/2 доля супруги пережившей мужа и далее по 1/4 наследство матери и сына. Так что напрвленный отказ не решает проблему полностью. Все равно придется делать дарственную.
Если все собственники участвуют с договоре дарения (как у ТС) то нотариальное удостоверение не обязательно

Да, в нотариусе то же самое сказали про доли, но в выписке из ЕГРН у сына указано 1/4 доли, а у матери 3/4 доли. Получается надо указать в договоре что мать дарит 3/4 доли...?

Цитата
Леонид Николаевич пишет:
При таких обстоятельствах в отношении договора дарения долей в праве общей собственности на недвижимое имущество, когда одаряемый становится единственным собственником объекта недвижимости, вышеуказанное правило части 1.1 статьи 42 Федерального закона от 13.07.2015 № 218-ФЗ (в редакции от 19.10.2023) "О государственной регистрации недвижимости" о нотариальном удостоверении применению не подлежит.

Спасибо за информацию вам и всем!
 
Цитата
m*******@gmail.com пишет:
МФЦ могут и не принять.
Принять обязаны. Настаивайте на этом. В случае чего обращайтесь к руководителю отделения МФЦ.
Цитата
m*******@gmail.com пишет:
в выписке из ЕГРН у сына указано 1/4 доли, а у матери 3/4 доли. Получается надо указать в договоре что мать дарит 3/4 доли...?
Мать передаёт в дар своему сыну, а сын принимает от матери в дар 3/4 (Три четвёртые доли) в праве общей собственности на квартиру, находящуюся по адресу....
Предотвращение признания сделки с недвижимостью недействительной зависит от понимания приобретателя недвижимости, насколько важно перед заключением сделки установить все максимально возможные сведения, являющиеся основанием признания её недействительной!
 
Цитата
map111111 пишет:
Если ничего в последнее время не изменилось, то отчуждение долей заверяется нотариально.

Оформляется в МФЦ без участия нотариуса. Заверяется договор дарения в простой письменной форме с подписями сторон и в их присутствии.
Через определенное время там же получается Свидетельство о государственной регистрации права собственности.
Личный практический опыт без отсылки к интернету.
 
Цитата
m*******@gmail.com пишет:
Ну это само собою, просто МФЦ могут и не принять.

МФЦ выполняет роль почты. Отказать в передаче документов от участников сделки в Регистр. палату у них нет полномочий.
 
А Росреест по данному вопросу имеет другое мнение,которое он изложил в письме от 02 февраля 2023 г.
Часть 1.1 ст. 42 Федерального закона от 13 июля 2015 г. № 218-ФЗ "О государственной регистрации недвижимости" предусматривает, что сделки по отчуждению долей в праве общей собственности на недвижимое имущество подлежат нотариальному удостоверению. Исключения из этого правила прямо предусмотрены законодательством и сделки по отчуждению долей, заключаемые между сособственниками, к их числу не относятся.

Таким образом, по мнению Росреестра, без внесения в названный закон соответствующих изменений отсутствуют основания для проведения государственной регистрации прав на основании заключенных между сособственниками в простой письменной форме договоров об отчуждении доли в праве общей собственности, в том числе в тех случаях, когда в силу договора один из сособственников становится единоличным собственником объекта недвижимости.

Росреестр также отметил, что вопрос относительно отмены необходимости обязательной нотариальной формы при заключении сделки между участниками долевой собственности неоднократно поднимался в рамках обсуждения законодательных инициатив, однако не был поддержан Минюстом России. В настоящее время этот вопрос прорабатывается с заинтересованными ведомствами.
Так что будет отказ в регистрации.
 
Цитата
renome-opu пишет:
А Росреест по данному вопросу имеет другое мнение,которое он изложил в письме от 02 февраля 2023 г.
Часть 1.1 ст. 42 Федерального закона от 13 июля 2015 г. № 218-ФЗ "О государственной регистрации недвижимости" предусматривает, что сделки по отчуждению долей в праве общей собственности на недвижимое имущество подлежат нотариальному удостоверению.

Ссылка на письмо.
https://www.consultant.ru/document/con...AW_444331/

На самом деле позиция Ростреестра могла и измениться уже... Вобщем абсолютной однозначности нет.. Согласимся на этом факте. Откажут в суд ну или дешевле все таки к Нотариусу.
 
Цитата
renome-opu пишет:
Так что будет отказ в регистрации.

Повторяю, у нас не было отказа в регистрации. Был подан договор в простой форме, он был зарегистрирован, на нем поставили печати и выдали гос свидетельство. С нотариусом не встречались.
 
Цитата
Compaq пишет:
Повторяю, у нас не было отказа в регистрации. Был подан договор в простой форме, он был зарегистрирован, на нем поставили печати и выдали гос свидетельство. С нотариусом не встречались.


Вам повезло. Проскочили. Сдавали в конце декабря. Приостановка до предоставления нотариальной формы.
 
Только какое гос свидетельство вам выдали? Вы о чем?
 
Цитата
Golikov.VV пишет:
На самом деле позиция Ростреестра могла и измениться уже... Вобщем абсолютной однозначности нет.. Согласимся на этом факте. Откажут в суд ну или дешевле все таки к Нотариусу.

Цитата
Переход права собственности на долю от дарителя к одаряемому по простому письменному договору без нотариуса возможен в единственном случае: когда все собственники долей дарят их одному одаряемому по одному договору — так сказано в законе о государственной регистрации недвижимости.

Есть еще два случая, когда по смыслу закона нотариус не нужен:

Когда владелец квартиры выделяет долю из единоличной собственности и дарит ее — в этот момент у доли еще нет сособственников.
Когда собственников долей всего двое, и один дарит долю другому.
Однако на практике могут возникнуть сложности с регистрацией перехода прав по таким договорам. В 2023 году Росреестр разъяснил, что будет требовать нотариальную форму договора от дарителя долей, если одаряемый станет единоличным собственником. Так будет до тех пор, пока не изменится закон о регистрации или об этой ситуации не выскажется Пленум ВС РФ.

Поэтому лучше не рисковать и обратиться к нотариусу. Т⁠—⁠Ж знает случаи, когда людям удавалось обязать Росреестр зарегистрировать переход прав на долю по договору дарения, который не заверяли у нотариуса, но на это ушло полтора года судебных тяжб.

https://journal.tinkoff.ru/guide/guide...8305359553

В нашем случае мы делали через нотариуса. Отец дарил долю сыну, который стал единственным собственником.
А в чем проблема оформить у нотариуса? В экономии нескольких тысяч?
 
Цитата
renome-opu пишет:
Росреестр по данному вопросу имеет другое мнение, которое он изложил в письме от 02 февраля 2023 г.
Цитата
Golikov.VV пишет:
Ссылка на письмо
1. Ведомственные письма (за исключением Банка России), включая указанное Вами Письмо Росреестра от 02.02.2023 N 13-0823-АБ/23, к нормативным правовым актам не относятся, потому что носят информационно-рекомендательный характер, поэтому не подлежат обязательному применению. Если выразиться проще и понятнее, это Письмо Росреестра не является законом и подзаконным актом.
Цитата
renome-opu пишет:
Так что будет отказ в регистрации.
2. Не факт, потому что, например, 23 октября 2023 года Третий кассационный суд общей юрисдикции вынес опубликованное в справочно-правовой системе "К+" Кассационное определение по делу № 88а-21023/2023, которым отказал в удовлетворении кассационной жалобы Управления Росреестра по Архангельской области и Ненецкому автономному округу о приостановлении государственной регистрации перехода права общей долевой собственности по заключённому 16.08.2022 в простой (не удостоверенной нотариусом) письменной форме договору дарения 1/2 доли квартиры другому её сособственнику 1/2 доли, в результате которого одаряемый стал собственником всей квартиры.

2.1. При этом апелляционная инстанция своим апелляционным определением судебной коллегии по административным делам Архангельского областного суда от 31.05.2023 оставила решение суда первой инстанции без изменений и также отказала в удовлетворении апелляционной жалобы Управления Росреестра.
Изменено: Леонид Николаевич- 13.01.2024 20:41 (Корректировка.)
Предотвращение признания сделки с недвижимостью недействительной зависит от понимания приобретателя недвижимости, насколько важно перед заключением сделки установить все максимально возможные сведения, являющиеся основанием признания её недействительной!
 
Цитата
Леонид Николаевич пишет:
Третий кассационный суд общей юрисдикции
Леонид Николаевич, Росреестр сказал будет ждать мнения Пленума ВС РФ, что ему какой-то третий кассационный? smile;)

Ну и по срокам из вашего примера видно, стоит оно того? Эта судебная борьба.
Изменено: Ангелада- 13.01.2024 20:42
 
Цитата
Ангелада пишет:
Эта судебная борьба.
Да, это борьба за свои законные права и интересы, потому что право любит не дремлющих! К тому же судебные расходы будут взысканы с административного ответчика.
Изменено: Леонид Николаевич- 13.01.2024 20:45 (Корректировка.)
Предотвращение признания сделки с недвижимостью недействительной зависит от понимания приобретателя недвижимости, насколько важно перед заключением сделки установить все максимально возможные сведения, являющиеся основанием признания её недействительной!
 
Цитата
Леонид Николаевич пишет:
право любит не дремлющих!

Я согласна! smile:drink:
Если есть время, силы, нервы и ПРИНЦИП. smile:cry:
 
Леонид Николаевич,, опять Вас троллят? smile:) Ну не даёте Вы покоя отдельным гражданам и гражданкам. С Новым Годом Вас! Всех благ и всего наилучшего! smile:drink:
 
Сейчас вроде в суд можно подать через ГУ (если не ошибаюсь).
Вот если бы можно было всю борьбу вести так же, было бы проще.
Это если есть время.
А если сын планирует срочно продать? Чтобы купить лучше, больше, ближе, дальше?
 
Цитата
Семен Горбунков пишет:
опять Вас троллят?

Но-но) smile:painful: , я попрошу). Мы Леонида Николаевича все любим! smile:oops:
И уважаем!
А в споре рождается истина.
 
Цитата
Ангелада пишет:
Сейчас вроде в суд можно подать через ГУ (если не ошибаюсь).
Можно через ГУ, но пока только в 2 инстанции: Верховный суд и мировому судье в Ставропольском крае smile:ura:
Все подают в обычные суды регионах через ГАС Правосудие https://ej.sudrf.ru , а в Москве только через https://mos-gorsud.ru/ - с авторизацией через ЕСИА Госуслуг или с помощью ЭП (приложение Госключ не принимается, должен быть соответствующе настроен комп и ЭП на токене).
В арбитражных судах своя атмосфера - https://my.arbitr.ru/ - с авторизацией через ЕСИА Госуслуг или с помощью ЭП. С ЭП проще - можно не печатать и не подписывать рукописно документ, а сразу подписывать ЭП.
Небольшой лайфхак - принимается как от физика также и подписанное ЭП от ИП, полученное бесплатно в ФНС или одноразово в банке. Продлевать ЭП, кстати, тоже можно удалённо smile8)
Изменено: WizardU- 14.01.2024 00:55
 

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть