Форум

Операции по карте с истекшим сроком

Проведение расходных операций по недействительной карте с истекшим сроком действия
#1
24.12.2019 09:54
Ситуация следующая. Я давно пользуюсь кредитной картой одного банка (пока не буду разглашать его название). Периодически, при приближении срока окончания действия карты, банк самостоятельно запускает процедуру перевыпуска карты. В июне этого года заканчивался очередной срок действия кредитной карты, в связи с чем банк в апреле начал процедуру её перевыпуска. В мае я получил новую карту и в первых числах июня я активировал её. По идее старая карта становится автоматически недействительной (блокируется) сразу после активации новой (перевыпущенной) карты, после чего проведение любых расходных операций по старой карте должно становиться невозможным.
Старая карта была привязана к аккаунту одного из зарубежных онлайн-сервисов, причём, в личном кабинете этого онлайн-сервиса старая карта показывалась с предупреждением, что срок её действия истёк. Новую карту я не стал спешить привязывать, т.к. редко пользуюсь покупкой в этом онлайн-сервисе. Каково же было моё удивление, когда в октябре этого года (спустя 4 месяца после активации новой карты!!!) я получил на эл. почту уведомление от сервиса о проведении в октябре расходной операции по старой заблокированной (как я считал) карте с истекшим сроком действия!
По данному факту я в день обнаружения расходной операции позвонил в колл-центр банка, там от меня приняли заявку на оспаривание операции. В рамках процедуры оспаривания мне заблокировали перевыпущенную в апреле карту и выпустили новую. Через некоторое время я получил ответ от банка, что мне отказано в возврате средств, списанных по старой карте с истекшим сроком действия. В качестве обоснования они предоставили мне отчёт онлайн-сервиса о проведении операции, в котором было указано, что действительно средства списаны со старой карты с истекшим сроком действия. Получается, документом, приложенным мне в ответе с отказом в возврате средств, банк подтвердил изложенный мной в заявлении факт проведения операции по недействительной карте с истекшим сроком действия!
Я хотел бы получить комментарии к этой ситуации от специалистов по банковским картам. Как возможно проведение расходных операций по недействительной карте с истекшим сроком действия?
Какие правовые акты регламентируют срок действия банковских карт? Заодно хотел бы получить совет, куда мне дальше обращаться с моей проблемой? Я считаю, что это такой опасный прецедент и его ни в коем случае нельзя оставлять без внимания!
 
 
#2
24.12.2019 10:12
smile:write_nr: smile:write_nr: smile:write_nr:
Если банк есть в вопросах и ответах https://www.banki.ru/services/questions-answers/ , то еще и туда надо написать
Изменено: Медведь1972- 24.12.2019 10:12
Дело не в том, что Вы знаете, а в том, что сможете доказать. (с) к/ф Законопослушный гражданин.
 
 
#3
24.12.2019 10:20
Цитата
Медведь1972 пишет:
Если представитель банк есть в вопросах и ответах https://www.banki.ru/services/questions-answers/ , то еще и туда надо написать


Спасибо, написал https://www.banki.ru/services/question...d=11133131
 
 
#4
24.12.2019 10:29
valkvalk,
авторизация по этой расходной операции когда была - до истечения срока действия карты или после?
 
 
#5
24.12.2019 10:33
Цитата
gamura пишет:
авторизация по этой расходной операции когда была - до истечения срока действия карты или после?


В том то и дело, что после! Срок действия старой карты - 06/2019, расходная операция проведена 18.10.2019 как по данным онлайн-сервиса, так и по данным банка.
 
 
#6
24.12.2019 10:40
Цитата
valkvalk пишет:
В том то и дело, что после! Срок действия старой карты - 06/2019, расходная операция проведена 18.10.2019 как по данным онлайн-сервиса, так и по данным банка.


расходная операция - это списание средств с картсчета. Списанию средств предшествует авторизационный запрос в банк эмитент карты на который банк дат ответ - можно или нет провести эту операцию. Эти два действия могут сильно различаться по времени. Были отзывы в которых описывалось, что запрос на списание приходил через несколько месяцев после авторизационного запроса.
 
 
#7
24.12.2019 11:04
Цитата
gamura пишет:
расходная операция - это списание средств с картсчета. Списанию средств предшествует авторизационный запрос в банк эмитент карты на который банк дат ответ - можно или нет провести эту операцию. Эти два действия могут сильно различаться по времени. Были отзывы в которых описывалось, что запрос на списание приходил через несколько месяцев после авторизационного запроса.


Я примерно понимаю Ваш вопрос. Не знаю, как на него ответить, т.к. не знаю, как выяснить дату авторизационного запроса.
Письмо о совершённом действии пришло на эл. почту от онлайн-сервиса 18.10.2019:
Рисунок
Платёжные документы по совершённой операции от этого же сервиса пришли на эл. почту 19.10.2019.
 
 
#8
24.12.2019 11:21
Цитата
gamura пишет:
расходная операция - это списание средств с картсчета. Списанию средств предшествует авторизационный запрос в банк эмитент карты на который банк дат ответ - можно или нет провести эту операцию. Эти два действия могут сильно различаться по времени. Были отзывы в которых описывалось, что запрос на списание приходил через несколько месяцев после авторизационного запроса.


Если авторизационный запрос был отправлен онлайн-сервисом в момент привязки карты к аккаунту, то конечно это было до истечения срока действия карты, т.к. карту к аккаунту я привязал примерно в 2017 году.
 
 
#9
24.12.2019 11:33
valkvalk,
А что сам онлайн-сервис говорит? За что и когда была эта операция?
Цитата
valkvalk пишет:
Если авторизационный запрос был отправлен онлайн-сервисом в момент привязки карты к аккаунту
Имхо, речь идет об авторизационном запросе именно по этой операции, а не по привязке карты.
Дело не в том, что Вы знаете, а в том, что сможете доказать. (с) к/ф Законопослушный гражданин.
 
 
#10
24.12.2019 12:40
Некоторым мерчантам платежные системы разрешают списывать деньги и с заблокированных и с закрытых карт, если по ним раньше были платежи. Лишь бы был действующим картсчет.
Это, например, отели и автопрокаты. Может это относится и к вашему сервису, а может банк ошибочно приписал этот сервис к подобным.
В любом случае, опротестовать оплату оказанной услуги невозможно.
Надо было своевременно отключить услугу.
 
 
#11
24.12.2019 12:53
Я не специалист, однако могу судить по собственному опыту. И этот опыт подсказывает мне, что практика обработки операций по недействительным картам у разных банков отличается.

Например, "Райффайзен" когда-то в аналогичной ситуации списал деньги с моей кредитки с истекшим сроком действия, даже несмотря на то, что за несколько недель до операции мною было подано "Заявление на блокировку кредитной карты и закрытие счёта". После подачи претензии банк всё вернул.

"Открытие" однажды приняло перевод по номеру карты спустя семь месяцев после закрытия карты. Если реквизиты карты могли использоваться для приходных операций, то подозреваю, что и расходные при определённых условиях могли бы быть возможны.

"Райффайзен", кстати, тоже такие переводы принимает.

А вот "Банк Санкт-Петербург" не принимает переводы по номеру карты с истекшим сроком действия. Полагаю, это может означать, что и расходные операции по этой карте он не проведёт.

Так что, скорее всего, правовых актов, устанавливающих единый стандарт обработки операций по картам с истекшим сроком действия, нет. Иначе бы все банки действовали единообразно.
 
 
#12
24.12.2019 13:02
Цитата
internetional пишет:
А вот "Банк Санкт-Петербург" не принимает переводы по номеру карты с истекшим сроком действия.
У карты есть карточный счет. И банк может не принять перевод по номеру карты, срок действия которой истек. А вот по номеру счета такой входящий перевод имхо запросто придет.
Изменено: Медведь1972- 24.12.2019 13:04
Дело не в том, что Вы знаете, а в том, что сможете доказать. (с) к/ф Законопослушный гражданин.
 
 
#13
24.12.2019 13:27
Цитата
Alex133 пишет:
Некоторым мерчантам платежные системы разрешают списывать деньги и с заблокированных и с закрытых карт, если по ним раньше были платежи. Лишь бы был действующим картсчет.
Это, например, отели и автопрокаты. Может это относится и к вашему сервису, а может банк ошибочно приписал этот сервис к подобным.
В любом случае, опротестовать оплату оказанной услуги невозможно.
Надо было своевременно отключить услугу.
Если я закрою счет которой привязана карта , тогда списания будут невозможны? или нужно вообще все счета в банке закрывать?
 
 
#14
24.12.2019 13:49
Цитата
tot_sergey пишет:
Если я закрою счет которой привязана карта , тогда списания будут невозможны?
Имхо, да. И это рекомендуется делать при потере краже, блокировке карты во избежании случаев, описанных в теме https://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=...TID=369322
Дело не в том, что Вы знаете, а в том, что сможете доказать. (с) к/ф Законопослушный гражданин.
 
 
#15
24.12.2019 17:44
Если это подписка была (за ПО например) и по карте был платеж, то вряд ли оспорить удастся. Т.к. фактически авторизация была в момент оформления подписки.
 
 
#16
25.12.2019 09:58
Цитата
Медведь1972 пишет:
А что сам онлайн-сервис говорит? За что и когда была эта операция?


7-летнему ребёнку разрешили поиграть в Xbox. Ему надоело играть в одну игру, он зашёл в раздел Marketplace, и купил там другую игру. Произошло это 18.10.2019.
Он в силу своего возраста не понимал, что покупает игру за реальные деньги. У меня не было никаких сомнений в том, что привязанной к аккаунту картой с истекшим сроком действия невозможно ничего оплатить.
Изменено: valkvalk- 25.12.2019 10:01
 
 
#17
25.12.2019 10:18
Цитата
valkvalk пишет:
Произошло это 18.10.2019.
Понятно.
Тогда этот не тот случай, когда когда списание происходит сильно позже авторизационного запроса.
Я бы действовал в двух направлениях
1) попросил бы объяснить сервис, как мог пройти платеж по просроченной привязанной карте
2) попросил бы объяснить банк, как как мог пройти платеж по просроченной карте
Дело не в том, что Вы знаете, а в том, что сможете доказать. (с) к/ф Законопослушный гражданин.
 
 
#18
25.12.2019 10:53
Цитата
Медведь1972 пишет:
Я бы действовал в двух направлениях
1) попросил бы объяснить сервис, как мог пройти платеж по просроченной привязанной карте
2) попросил бы объяснить банк, как как мог пройти платеж по просроченной карте


Банк я уже просил объяснить - позвонил в колл-центр, оставил заявку на оспаривание операции, банк провёл некое расследование (во время проведения расследования они запросили у меня подробную информацию, я им детально всё объяснил с приложением скринов) и по результатам этого расследования они мне отказали в возмещении средств. В качестве обоснования отказа привели отчёт сервиса Microsoft Xbox с детальной информацией о покупке. В том числе в этом отчёте была указана карта, по которой совершена операция, а также был указан её срок действия - до 06/2019. То есть, сервис подтвердил банку, что покупка совершена именно по карте с истекшим сроком действия. Но банк это обстоятельство никак не прокомментировал.
Попросить сервис объяснить свои действия сложнее - Microsoft закрыла техподдержку Xbox в РФ. Да и, честно говоря, даже не знаю, что им предъявить? Ведь они выступили в роли продавца, а продавец вроде бы не обязан отслеживать срок действия банковской карты. Ведь в магазинах, когда Вы расплачиваетесь кредиткой, продавец/кассир не изучают Вашу кредитку? Более того, при оплате картами с технологиями Pay Pass и Pay Wave и вовсе не требуется передавать карту продавцу/кассиру.
 
 
#19
25.12.2019 12:18
Да, продавцу тут действительно нечего предъявить, запрос был по сохраненной у них ранее карте в автоматическом режиме. А почему он прошел - вопрос к банку.
Могу только сказать, что покупка приложений у Apple с привязанной карты Тинькова в таких случаях тоже проходила, но деньги не снимались, появляется долг в аппсторе. Другого личного опыта не было.

Но это означает, что в момент покупки карта не проверяется, только при первичном привязывании.
Сразу отсылается товар и направляется клиринг, и вполне возможно, что в такой форме, которой банк не может отказать.
Товар-то вами получен.
 
 
#20
26.12.2019 03:35
Цитата
Alex133 пишет:
Сразу отсылается товар и направляется клиринг, и вполне возможно, что в такой форме, которой банк не может отказать.
Товар-то вами получен.

Претензии к банку бесполезны, тк счет не закрыт/кредитный договор не расторгнут.
Покупка фактически совершена клиентом, товар получен. Оснований для возврата нет.
Как правило, банк не обсчитывает, ему хватает профита от ошибок, допущенных клиентом. Полезные ССЫЛКИ о том, как НЕ наступить на чужие грабли.
 
 
#21
26.12.2019 10:30
Цитата
камо пишет:
Оснований для возврата нет.
Возможно, но хотелось бы понять, как банк провел такой платеж.
А то в одном случае - банк проводит платежи по заблокированной карте, в другом - по просроченной карте.
Причем в первом случае - официальная рекомендация банка на текущий момент - карту блокировать в случае утери. https://www.banki.ru/services/question...d=11082869
Но как выясняется на практике - это ничего не значит, и с заблокированной карты можно списывать деньги в определенных случаях.
Не банки (МПС) , а дырявое ведро smile:evil:
Дело не в том, что Вы знаете, а в том, что сможете доказать. (с) к/ф Законопослушный гражданин.
 
 
#22
26.12.2019 11:02
Цитата
valkvalk пишет:
Но банк это обстоятельство никак не прокомментировал.
Позвоните в банк и под запись разговора спросите, возможно ли оплатить услугу в интернете с привязанной просроченной карты? Очень интересно, что ответит банк?
Дело не в том, что Вы знаете, а в том, что сможете доказать. (с) к/ф Законопослушный гражданин.
 
 
#23
26.12.2019 13:37
Цитата
Медведь1972 пишет:
Очень интересно, что ответит банк?

Ничего интересного, разве что использовать ответ аналогично бросанию монетки.
Вряд ли на горячей линии сидят специалисты по тонкостям работы МПС.
Я тоже не знаю всех тонкостей клиринга - как именно, в какой форме происходит запрос денег после успешной авторизации, но подозреваю, что от банка тут вообще ничего не зависит. Если авторизация прошла, то расчет по клирингу банк исполнить обязан. Проверка валидности карты происходит только в момент авторизации.
Ну а сохраненная у продавца карта - это фактически вечная авторизация. И только от продавца зависит, будет ли он проверять валидность такой карты перед отправкой товара и отсылкой клиринга банку.
Представьте ситуацию - купил человек в обычном магазине товар по карте, прошла авторизация. Человек после этого сразу заблокировал карту. Как думаете, спишут у него деньги со счета через 2-3 дня?
Думаю, что спишут.

В любом случае, раз получен товар надлежащего качества, который невозможно вернуть в силу его свойств, то и возврат денег вряд ли возможен. Собственно, и вряд ли прилично его требовать.
 
 
#24
26.12.2019 14:06
Я бы в МПС обратился с запросом.
Ушёл на ФинФорумс и ХраниДеньги
 
 
#25
26.12.2019 16:21
Цитата
Alex133 пишет:
Человек после этого сразу заблокировал карту. Как думаете, спишут у него деньги со счета через 2-3 дня?
Думаю, что спишут.
Конечно спишут, т.к. у карты есть счет. А счет при закрытии закрывается 45 дней.
Дело не в том, что Вы знаете, а в том, что сможете доказать. (с) к/ф Законопослушный гражданин.
 
 
Форумы » Финансовые продукты и услуги » Кредитные карты

Все продукты Банки.ру

Калькуляторы

Калькулятор туристической страховкиКалькулятор ипотечного страхованияКалькулятор вкладовКалькулятор кредитовКалькулятор ипотекиКалькулятор автокредитовКалькулятор КаскоКалькулятор ДМСКалькулятор медицинской страховкиКалькулятор ОСАГОКалькулятор займа

Вклады и инвестиции

Вклады в СбербанкеВ рубляхС высоким процентомВклады с онлайн заявкойКупить ПИФыВклады в МосквеКупить облигацииАкции российских компанийАкции ГазпромАкции Голубые фишкиНакопительные счетаНакопительные счета с ежедневным начислением процентов

Кредиты и займы

Кредит онлайнКредит для пенсионеровСрочный займ на картуЗайм без отказаБеспроцентный займРефинансирование кредитовКредит под залогКредиты в МосквеЗайм на картуЗайм онлайнАвтокредитыКредитная история онлайн бесплатноВзять кредитЛучшие кредитыКредит на ноутбукКредит без посещения банкаКредит с подтверждением дохода

Ещё

1 доллар в рублях1 евро в рубляхКурсы ЦББанки РоссииКнига памятиБанки на картеОтзывы о банкахОтзывы о страховых компанияхЛичный кабинет агентаНародный рейтинг МФОТема дняНовостиФинансовый словарь
Показать ещеСкрыть

Страхование

Ипотечное страхованиее-ОСАГООСАГО в МосквеПродлить ОСАГОПродлить ОСАГО в МосквеСтраховка автомобиля ОСАГОРасчёт стоимости каскоКаско в МосквеОСАГО без ограниченнийОСАГО для начинающихРасширенный полис ОСАГООСАГО в Санкт-ПетербургеКаско от угонаКаско на годКаско на второй годДМС страхованиеСпортивная страховкаСтрахование квартирыАнтиклещТуристическая страховкаАлкогольный калькулятор для водителейДКП авто

Карты

Онлайн заявка на кредитную картуКредитная карта Тинькофф ПлатинумОнлайн заявка на дебетовую картуКарты с кэшбэком 2024Карты с бесплатным обслуживаниемКредитки без справки о доходахКредитные карты PlatinumМолодежные кредитные картыКредитные карты на 50 000 рублейКредитная карта за 5 минутКредитные карты на 500 000 рублейДебетовые карты Мир UnionPayДебетовые карты UnionPayКредитные карты UnionPayКредитные карты МИР UnionPayКредитные карты без подтверждения доходаКредитные карты срочноДоступные кредитные картыКредитные карты по паспорту с моментальным решениемКредитные карты 100% одобрениеКредитные карты в Москве

Ипотека

Ипотека в Альфа-БанкеИпотека в ВТБИпотека в СбербанкеРефинансирование ипотекиЛьготная ипотекаИпотека на вторичное жильеИпотека в МосквеИпотека для IT-специалистовИпотечное менюИпотека от застройщиковДальневосточная ипотекаРефинансирование семейной ипотекиИпотека под залог недвижимостиИпотека для врачей

РКО

Расчётно-кассовое обслуживание в МосквеРКО СбербанкРКО в Т-БанкеРКО в ВТБРКО в Райффайзен банкеЭквайрингРегистрация бизнеса в МосквеРасчетный счет для ИПРасчетный счет для ОООЛучшие банки для ИПЛучшие банки для ОООБесплатный расчетный счет для ИПБесплатный расчетный счет для ОООРКО в ТочкеРКО в Альфа-БанкеРКО в ПромсвязьбанкеРКО в ОТП БанкеРКО В ГазпромбанкеРКО в МТС БанкеРКО В СовкомбанкеРКО в МодульбБанкеБанковские гарантии

Дебетовые карты

Дебетовые карты ТинькоффДебетовая карта «Мир»Дебетовые карты «Mir Supreme»Карты UnionPayВиртуальные дебетовые картыКарты с бесплатным обслуживаниемДетские картыСоциальные карты москвичаТоп дебетовых картМоментальные картыКарты с высоким процентом на остатокЗарплатные картыДебетовые карты СбербанкаДебетовые карты Альфа БанкаДебетовые карты ВТБДебетовые карты Газпромбанка

Потребительские кредиты

Мастер подбора кредитаПотребительские кредитыКредит наличнымиКредит на картуКредиты для самозанятыхКредиты для безработныхРефинансирование кредитаКредит под залог автоКредит под залог недвижимостиОнлайн заявка на кредитЧерез Госуслуги

Микрозаймы

Займ на карту без процентов за первый займОнлайн займы на банковскую карту срочноСрочные экспресс займы онлайнОформить и получить простой микрозайм наличнымиСрочный онлайн микрозайм на киви кошелек без отказаСрочно получить деньги на карту круглосуточноОнлайн займ без отказа пенсионерамЗайм студентам с 18 лет без работыВзять быстрый займ денег в долгЗаймы на длительный срок с ежемесячной оплатой

Кредитные карты

Взять кредитную картуКредитные карты банка Русский СтандартКредитные карты ТинькоффКалькулятор кредитной картыКредитные карты без отказаВиртуальные кредитные картыКредитные карты без посещения банкаМоментальные кредиткиКарта рассрочки «Халва» от СовкомбанкаКредитные карты Альфа БанкаКредитные карты СбербанкаКредитные карты ВТБКредитные карты ГазпромбанкаКредитные карты Почта БанкаКредитные карты МТСКредитные карты банка Открытие

Расчетно-кассовое обслуживание

Открытие счета в СберБанк онлайнСчет для ИП в СберБанке условияОткрыть счет для ИП онлайнРКО для ООО открытьРасчетный счет в ТочкеБизнес банк ТинькоффОткрыть расчетный счет

Ипотечные кредиты

Взять ипотеку на строительство дома с нуляСоциально ипотечное кредитованиеПрограммы льготной ипотеки для молодой семьиИпотека на приобретение дома в сельской местностиИпотека на строящиеся квартирыПолучить ипотеку без подтвержденного доходаПрограмма господдержки ипотечного кредитованияИпотека для многодетных семей с минимальным процентомИпотека на загородный дом в СНТСоциальная ипотека для работников школы

Депозиты

Облигации федерального займа доходностьКупить дивидендные акцииСберБанк вклады депозитыСберБанк управление активами ПИФы доходностьДепозит онлайнАкции ГазпромETF на московской биржеРоснефть акции ценаАкции Лукойл ценаПенсионные вклады

ОСАГО и Каско

Рассчитать стоимость каскоОСАГО от ИнгосстрахПролонгация ОСАГОРассчитать стоимость ОСАГОКаско в МосквеКаско в рассрочкуКаско на старый автомобильКаско от бесполисныхКаско на KIAКаско на LadaКаско на CheryЭлектронный полис е-ОСАГООСАГО от АльфаСтрахованиеОСАГО от Тинькофф СтрахованиеОСАГО от РосгосстрахОСАГО от Сбер Страхование