Форум

Судьба декретниц и потенциальных декретниц из банка с отозванной лицензией


Может тут помогут с консультацией юристы или кадровики...
Что ожидает беременную девушку, если у банка отзовут лицензию? Никаких декретных ожидать не следует? Фактически на другую работу никто не возьмет уже беременную сотрудницу. Если рассматривать конкретный пример - девушка на 5 месяце беременности работает в банке у которого на след. неделе отзовут лицензию. По сути сократят же всех в связи с ликвидацией организации? Есть ли шанс что временная администрация от ЦБ будет содержать сотрудников несколько месяцев и после примет документы для оформления отпуска по беременности и родам? Что ожидает тех девушек которые на момент нахождения в декретном отпуске получат уведомление о сокращении в связи с ликвидацией организации?
 
Цитата
Jonny_MC пишет:
По сути сократят же всех в связи с ликвидацией организации?
Ликвидация банка-банкрота произойдет года через 3-4 (посмотрите примеры других банков).
Здесь и сейчас будет увольнение "всех" по сокращению штата.

Задача - как можно быстрее сообщите о беременности куда только можно - временная администрация, АСВ, ЦБ РФ, профсоюз, трудовая инспекция, В.В. Путин - ПИСЬМОМ С ОБЪЯВЛЕННОЙ ЦЕННОСТЬЮ С ОПИСЬЮ ВЛОЖЕНИЯ С УВЕДОМЛЕНИЕМ О ВРУЧЕНИИ (на уведомлении о вручении пишем с лицевой стороны СВОЙ адрес) - о том, что беременны (в идеале приложить справку или копию справки об этом).
При наличии возможности я бы еще ПРОДУБЛИРОВАЛ все эти обращения нарочным (через окна приема документов).

Согласно статье 261 ТК РФ расторжение трудового договора по инициативе работодателя с беременной женщиной не допускается, за исключением случаев ликвидации организации либо прекращения деятельности индивидуальным предпринимателем.

Вот такой первый - и теоретический - взгляд на проблему.
Думаю, коллеги дополнят мой ответ.
 
Справку о беременности сдать в отдел кадров под роспись на копии. Если упираются - направить по официальному юридическому адресу работодателя заказным письмом с уведомлением и описью вложения. Всё. Никто беременную не уволит. на предложения уволиться по собственному желанию слать лесом. Как справедливо отмечено выше, от отзыва лицензии до ликвидации проходит столько времени, что девушка второго родить успеет.
ЗЫ. Есть одна засада - введение режима неполного рабочего времени.
ЗЗЫ. Интересно, что такое потенциапльная декретница.
ЗЗЗЫ. Еще более интересно, что это за банк такой, у которого на следующей неделе отзовут лицензию.
 
Цитата
Che Kushkin пишет:
ЗЫ. Есть одна засада - введение режима неполного рабочего времени.

А как это влияет на находящегося в декретном отпуске человека (или собирающегося уйти в декрет)?
Пособие же вроде как зависит от размера зарплаты в прошлом?

Цитата
Che Kushkin пишет:
ЗЗЗЫ. Еще более интересно, что это за банк такой, у которого на следующей неделе отзовут лицензию.

+500 smile:D
 
Речь идет об АФ-банке. Судя по тому как тает капитал, по тому как обнуляют счета юрики и тому как расторгают вклады. Деньги из ЦО в отделения не везут. Это наводит на определенные мысли...

З.Ы. Потенциальная - еще не оформлена как декретница, но уже сроки такие что скоро....
 
Цитата
Jonny_MC пишет:
З.Ы. Потенциальная - еще не оформлена как декретница, но уже сроки такие что скоро....

а что мешает оформиться в декрет "здесь и сейчас"? Врача там может попросить, чтобы справку соответствующую написал smile;)
 
Декрет оформляется не на 5 месяце, а на 7 вроде? Разве есть возможность оформить раньше 7 месяца?
 
Цитата
Che Kushkin пишет:
Как справедливо отмечено выше, от отзыва лицензии до ликвидации проходит столько времени, что девушка второго родить успеет.


+100. Работал в банке при отзыве лицензии - все наши декретницы успели и уйти и выйти из декрета.
 
Цитата
leos пишет:
А как это влияет на находящегося в декретном отпуске человека (или собирающегося уйти в декрет)?

Человеку, уже находящемуся в декретном отпуске, ничего сделать нельзя - она священна и неприкосновенная.
Человеку, только собирающемуся в декретный отпуск через несколько месяцев, попортить нервы всякими простоями и неполным рабочим временем очень даже можно.

Цитата
Jonny_MC пишет:
Декрет оформляется не на 5 месяце, а на 7 вроде?

За 70 дней если мне память не изменяет
 
Цитата
Jonny_MC пишет:
Декрет оформляется не на 5 месяце, а на 7 вроде? Разве есть возможность оформить раньше 7 месяца?

Насколько я знаю, можно и раньше.
Например многие в отпуск уходят (на все 28 дней), а потом сразу в декрет. Или на больничных можно несколько недель пробыть.
Это Вам с кадровиком опытным надо посоветоваться smile:) И с доктором, кто беременность ведет - они с такими случаями (уйти пораньше в декрет) точно сталкивались.
Изменено: leos- 27.03.2014 14:11
 
Цитата
Jonny_MC пишет:
По сути сократят же всех в связи с ликвидацией организации?

Нет, сперва будут сокращать в связи с сокращением штатов - а это другое основание, и по нему беременную уволить нельзя. Так что есть перспектива до декрета получать зарплату (после отзыва, естественно, только белую и без премий), и отсидеть весь (в самом худшем случае - большую часть) декрета с установленными законом выплатами.
Цитата
Jonny_MC пишет:
Есть ли шанс что временная администрация от ЦБ будет содержать сотрудников несколько месяцев и после примет документы для оформления отпуска по беременности и родам?

Первые недели будут содержать всех сотрудников, дальше сократят до необходимого минимума. Беременных сократить будет нельзя по ТК. Документы примут, никуда они не денутся
 
Цитата
alex_lex пишет:
Задача - как можно быстрее сообщите о беременности куда только можно - временная администрация, АСВ, ЦБ РФ, профсоюз, трудовая инспекция, В.В. Путин - ПИСЬМОМ С ОБЪЯВЛЕННОЙ ЦЕННОСТЬЮ С ОПИСЬЮ ВЛОЖЕНИЯ С УВЕДОМЛЕНИЕМ О ВРУЧЕНИИ

начать лучше все же с отца ребенка...
 
Троллинг - это обязательно на форуме? Прошу по юридической части помочь, а не шутки шутить.
 
Jonny_MC,
все интересующие вас сведения можно найти в ТК, поэтому народ развеселился.
Статья 261. Гарантии беременной женщине и лицам с семейными обязанностями при расторжении трудового договора
Расторжение трудового договора по инициативе работодателя с беременной женщиной не допускается, за исключением случаев ликвидации организации либо прекращения деятельности индивидуальным предпринимателем.

Ликвидация- это юридический термин. Это не просто прекращение деятельности, но и ряд мероприятий, в результате которых организация перестает существовать и в ЕГРЮЛ вносится запись о ликвидации.
Процесс затяжной, о его начале вы в любом случае узнаете хотя бы потому, что на всех документах появится подпись председателя ликвидационной комиссии, а не "старого" руководителя.

Постарайтесь не нервничать и не участвовать активно в волнительных разговорах про увольнение- оно вам не грозит. Закон целиком на вашей стороне, даже (как многие считают) чрезмерно на вашей.
Например предложенная вами ситуация, когда работодатель не знал о беременности сотрудницы.
Практика решений при указанных обстоятельствах сложилась не в пользу работодателя: суд в данном случае всегда исходит из принципа установления тех или иных гарантий, которые в данном случае не зависят от знания или незнания сторон о фактическом наличии беременности у увольняемой сотрудницы. Гарантии, установленные ст. 261 ТК РФ в связи с расторжением трудового договора, распространяются на всех беременных, в том числе на тех, кто не знал на момент увольнения о своей беременности.
Практика. Работница обратилась в суд с иском к работодателю о восстановлении на работе. В обоснование иска указала, что была уволена в связи с сокращением численности работников организации на основании п. 2 ч. 1 ст. 81 ТК РФ. Увольнение считает незаконным, поскольку на момент увольнения она была беременна. Истица в ходе слушания дела подтвердила свои требования, указав, что узнала, что беременна, только после увольнения. Обратившись к врачу, получила заключение о сроке беременности, из которого следовало, что на момент увольнения она уже была беременна. Узнав о данном факте, истица обратилась к руководству ответчика с просьбой восстановить на работе. Ответчик же посчитал свои действия законными, так как на момент увольнения информации о беременности увольняемой сотрудницы у него не было. Более того, данной информацией не обладала и сама истица. Суд, вынося решение, указал, что неизвестность факта беременности работницы на момент увольнения не имеет правового значения для разрешения спора, поскольку гарантии, закрепленные в ст. 261 ТК РФ, законодатель связывает с состоянием беременности женщины в момент увольнения, а не с какими-либо иными обстоятельствами, в том числе знанием или незнанием работодателя о беременности. На основании изложенного суд удовлетворил иск работницы, восстановив ее в должности (решение Десногорского городского суда Смоленской области от 25.07.2011 по делу N 2-506/2011).
Закон будет на вашей стороне даже в спорах о восстановлении на работе хронических прогульщиц - беременных.
Парадокс гарантий, установленных ст. 261 ТК РФ, состоит в том, что работницу нельзя уволить по инициативе работодателя даже в тех случаях, когда она совершает явные злостные нарушения дисциплины, за которые закон при других обстоятельствах позволяет сразу уволить работника. Например, за прогул, то есть за отсутствие на рабочем месте без уважительных причин в течение всего рабочего дня (смены) независимо от его (ее) продолжительности, а также в случае отсутствия на рабочем месте без уважительных причин более четырех часов подряд в течение рабочего дня (смены) (подп. "а" п. 6 ч. 1 ст. 81 ТК РФ), что признается законом однократным грубым нарушением работником трудовых обязанностей.
Практика. Работница не вышла на работу и была уволена работодателем на основании подп. "а" п. 6 ч. 1 ст. 81 ТК РФ в связи с прогулом. Увольнение истица посчитала незаконным, в связи с чем обратилась в суд с иском о восстановлении на работе. Суд установил, что с истицей был заключен срочный трудовой договор, но еще до его истечения она была уволена по названному основанию. Из представленных в дело справок следовало, что на момент увольнения истица была беременна. Указанное обстоятельство в силу положений ст. 261 ТК РФ должно было препятствовать ее увольнению работодателем за прогул. На основании установленных обстоятельств дела суд сделал вывод о незаконности увольнения истицы по подп. "а" п. 6 ч. 1 ст. 81 ТК РФ и беременную работницу восстановил на работе (решение Хамовнического районного суда г. Москвы от 09.03.2011; Определение Московского городского суда от 04.07.2011 по делу N 33-20386).
Вывод. Увольнение за прогул является увольнением по инициативе работодателя и не может быть применено к беременной работнице.
Если вам нужна еще информация - пишите в личку. Вышлю.
 
ну вот уже началось...

http://www.afbank.ru/news/800

Новости банка


01.04.14 - Пресс-релиз

РОССИЙСКИЙ БАНК ОАО «АФ БАНК» С ДОЛЕЙ АО «АСТАНА-ФИНАНС» 99,9755% ХОДАТАЙСТВУЕТ ОБ ОСУЩЕСТВЛЕНИИ ГОСУДАРСТВЕННОЙ КОРПОРАЦИЕЙ «АГЕНТСТВО ПО СТРАХОВАНИЮ ВКЛАДОВ» МЕР ПО ПРЕДУПРЕЖДЕНИЮ БАНКРОТСТВА ОАО «АФ БАНК»
 
Нахожусь в отпуске по уходу до 1.5 лет, получаю пособие 17000, до конца отпуска еще почти год. Процедура ликвидации банка только началась, лицензию отозвали в конце прошлого года. Прислали уведомление об увольнении по ликвидации!!! п.1 ч.1 ст.81!, явиться в указанный день и забрать трудовую. Дважды звонили. Это значит стаж прервется раньше времени, а пособие в собесе на ребенка максимально 10300. Если не реагировать на звонки и никуда не ехать что будет с трудовой книжкой и будут ли продолжать платить пособие? и кто это пособие будет платить, если как они говорят увольняют всех поголовно! как разговаривать со звонящими, это скорее всего звонят уже сотрудники АСВ. У кого есть опыт или аналогичные проблемы отзовитесь!
 
mikit,
после ликвидации предприятия для получения пособия необходимо будет обратиться в отдел соц.защиты населения по месту жительства.
Размер пособия не должен быть меньше того, что Вы получали в банке. Разве что расчет банком был произведен некорректно.

Обязательно запросите в банке все виды справок за максимальный период (минимум - за три года):
- 2 НДФЛ,
- справка о сумме заработной платы иных выплат и вознаграждений,
- справка о размере пособия пусть наклепают (если смогут),
- справка о работе (работала - уволена).
Заказать можно по телефону и получить всё вместе с трудовой книжкой, чтобы два раза не ездить.

Трудовую книжку рекомендую получить - отказ от получения для работодателя мало что значит - в этом случае он направляет Вам запрос на высылку тр.книжки по почте и либо высылает ее, либо сдает в архив.

Продолжать платить пособие после увольнения работника работодатель не будет.

Обязательно проверьте в трудовой книжке корректность записи об увольнении (должно быть пункт 1 части первой статьи 81 ТК РФ).
Изменено: dikij_krab- 02.04.2014 20:50
 
Jonny_MC,
как уже рекомендовали коллеги выше, работнику необходимо уведомить работодателя о нахождении в состоянии беременности (заявление в произвольной форме + справка из женской консультации).
Передать это нужно так, чтобы осталась либо копия с отметкой о приеме, либо чек и опись с почты.

Если упустить момент, судебная тяжба о спорном увольнении "по сокращению" может растянуться на срок от 2х месяцев до нескольких лет. За это время малыш успеет подрасти.)

Потом можно посидеть на больничном, побыть в отпуске (ст.260 ТК) или **** (см.личное сообщение).
А там и отпуск по БиР, переходящий в отпуск по уходу за ребенком (если в середине произойдет ликвидация - см.сообщение выше).

Главное, в этой ситуации сохранять бдительность и не волноваться.
Изменено: dikij_krab- 02.04.2014 21:38
 
Большое Вам СПАСИБО
 
"после ликвидации предприятия необходимо будет...." СОГЛАСНА! , если "ПОСЛЕ"! Вот этот момент мне и непонятен. Ликвидации как таковой еще нет, и неизвестно когда будет (идет конкурсное производство, видимо надолго если не навсегда:))) сотрудники какие-то там еще работают и будут работать, а уволить предлагается именно по ликвидации уже завтра (как написано в уведомлении по п.1ч.1ст81). Могут уволить без моего согласия, без подписи на уведомлении и переслать по почте трудовую? А про размер пособия в соцзащите разъяснили сотрудники соцзащиты, если было 9тыс. так и будет, а если 17тыс. то обрежут, или в моем районе не очень знающий сотрудник попался, буду выяснять. В любом случае не поеду в указанный день, посмотрю как будут развиваться события, а там что будет то будет. Хотелось бы конечно годок продержаться, потом уже забрать трудовую и на биржу труда.
 
mikit,
к сожалению, уволить можно всегда - небольшая часть работников готова оспаривать увольнение, даже, когда "кричит" нарушение.

По правилам, по почте трудовую отправить без Вашего разрешения - нельзя.
По факту - если работодатель smile:puke: - он может это сделать.

Изучите сайт ФСС - в разделе "вопрос-ответ" есть ответы про ликвидацию. Позвоните в ФСС.
Изучите нормативку, посчитайте пособие самостоятельно (если есть справки).
Обязательно запросите на работе копию приказа о предоставлении отпуска по уходу за ребенком, все справки, которые сможете.

Но прежде всего, раз у Вас есть сомнения в действительности основания для увольнения - ищите подтверждение либо на работе (у коллег), либо в интернете (вестник госрегистрации, поиск по ИНН).
Если ликвидируют предприятие или официальное обособленное подразделение, филиал - найдете.
А вот если "ликвидируется" отдел - это другая песня...
Изменено: dikij_krab- 03.04.2014 11:02
 
Увы, размер пособия по уходу до 1,5 лет действительно будет меньше! подтвердили в соцзащите, дали ссылку (ФЗ № 81-ФЗ в ред. от 02.07.2013г. гл. 1 ст.15). С 01.01.2014г. проиндексированная сумма - 10306,50 руб. это максимальный размер для лиц, уволенных по ликвидации, для сравнения по работающим максимум на 2014 год - 17990,14. Есть разница? Может кому пригодится! звонившие сотрудники АСВ уверяли, что размер пособия в соцзащите не будет меньше, не верьте! У кого пособие сейчас меньше 10000 наверное все равно где его получать, мне не все равно у меня больше, торопиться пока не буду.
 
Для тех, кто в отпуске по уходу в момент ликвидации:
не забывайте про вторую и третью части ст. 256 ТК. smile:shuffle:
 
Добрый день! Тоже попала в аналогичную ситуацию: у банка отозвали лицензию, а через месяц уходить в декрет. Сократить меня не могут, в штате оставляют, но что будет происходить с выплатами? На сколько задерживают оплату больничного по беременности и родам и в последующем пособие по уходу за ребенком? Зарплату уже задерживают на месяц, а ФСС будет платить только при ликвидации банка или при картотеке..
 
Ликвидация организации - прекращение ее деятельности без перехода прав и обязанностей в порядке правопреемства к другим лицам. Об этом сказано в ст. 61 Гражданского кодекса РФ. Ликвидация - процесс длительный. Согласно п. 8 ст. 63 ГК РФ ликвидация юридического лица считается завершенной, а юридическое лицо - прекратившим существование после внесения об этом записи в Единый государственный реестр юридических лиц (для индивидуального предпринимателя - Единый государственный реестр индивидуальных предпринимателей). При этом меры по увольнению работников можно принимать уже при принятии решения о ликвидации (т.е. с момента начала процесса ликвидации).
При ликвидации организации или прекращении деятельности индивидуального предпринимателя действует общий порядок увольнения беременной женщины. О предстоящем увольнении работника предупреждают письменно и под личную подпись не менее чем за два месяца. При этом работник вправе уволиться по собственному желанию до истечения двух месяцев. Работодатель также может досрочно расторгнуть трудовой договор с беременной женщиной, но только с ее письменного согласия. При этом он обязан выплатить компенсацию в размере среднего заработка, исчисленного пропорционально времени, оставшемуся до истечения срока предупреждения об увольнении (ст. 180 ТК РФ).

Советую вам спокойно досидеть положенный месяц (а еще лучше договоритесь с врачом о получении больничного и потом декретного отпуска), потом уйдете в декрет, потом в отпуск по уходу за ребенком.
Если в течении отпуска до 1,5 лет ваша организация будет ликвидирована (просьба не путать отзыв лицензии и прочие запреты с ликвидацией!!!! smile:!: ), станете получать пособие чуть в меньшем размере в госорганах.
УКАЗ

ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

О ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ МЕРАХ
ПО СОЦИАЛЬНОЙ ЗАЩИТЕ БЕРЕМЕННЫХ ЖЕНЩИН И ЖЕНЩИН,
ИМЕЮЩИХ ДЕТЕЙ В ВОЗРАСТЕ ДО ТРЕХ ЛЕТ, УВОЛЕННЫХ
В СВЯЗИ С ЛИКВИДАЦИЕЙ ОРГАНИЗАЦИЙ

(в ред. Указов Президента РФ от 05.08.1995 N 819,
от 05.10.2002 N 1129)

В целях усиления социальной защиты беременных женщин и женщин, имеющих детей в возрасте до трех лет, уволенных в связи с ликвидацией предприятий, учреждений, организаций постановляю:
1. Установить, что беременным женщинам и женщинам с детьми в возрасте до трех лет, уволенным в связи с ликвидацией организаций, в случае невозможности подбора им подходящей работы и оказания помощи в трудоустройстве органами службы занятости, время со дня их увольнения до достижения ребенком возраста трех лет включается в непрерывный трудовой стаж для назначения пособий по государственному социальному страхованию.
2. Органам социальной защиты населения производить уволенным в связи с ликвидацией организаций и нетрудоустроенным женщинам, имеющим детей в возрасте до трех лет:
ежемесячные компенсационные выплаты в размере, установленном для женщин, состоящих в трудовых отношениях на условиях найма с организациями всех форм собственности и находящихся в отпуске по уходу за ребенком до достижения им 3-летнего возраста, в случае, если они находились на момент увольнения в отпуске по уходу за ребенком и не получают пособия по безработице. Указанные выплаты производить за счет средств федерального бюджета.
 

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть