Форум

Перевод застрял на кор. счете


  • 1
smile:!: Просьба модераторов не перемещать тему! smile:!:
smile:!: Требуется опыт всех пострадавших в аналогичной ситуации с другими банками.
smile:!:

Здравствуйте.
12.08.2015 Заказчик перевел 70000 на наш расчетный счет ИП
в "*** банк"
Отзыв лицензии у "*** банка" 12.08.2015
Денюшки, как сказали работники банка, висят на КОР счете "*** банка" на невыясненных.
Назначенный по выплате банк выплатил только то, что было на счете 25 309,98 рублей.
Отправили письмо несогласия по выплате в ASV 08.09.2015
21.12.2015 пришел ответ от ASV
Цитата

В соответствии с частью 7 статьи 12 Федерального закона «О страховании вкладов физических лиц в банках Российской Федерации» Ваше заявление о несогласии с размером возмещения рассмотрено ОАО АКБ "*** банк" (далее - Банк) и Агентством.
В результате рассмотрения установлено, что по данным бухгалтерского учета размер обязательств Банка перед Вами на 12.08.2015 (дата отзыва лицензии) по счету № ************** составил 25 309,98 рублей. Данная сумма была включена в реестр обязательств Банка перед вкладчиками и получена Вами 01.09.2015.
Таким образом, основания для внесения изменений в реестр обязательств Банка перед вкладчиками отсутствуют.
В случае несогласия с принятым решением Вы вправе обратиться с соответствующим иском в суд.
Приложение: на 1 л.


Подскажите с кем и где судиться? Какие шансы?
Какие действия предпринять?
Дата закрытия реестра требований кредиторов 13.01.2016
Спасибо!
 
Вообще временная администрация на период своей работы должна была сторнировать все поручения на безналичные переводы обратно на счета, откуда они были списаны, т.к. обязательства исполнены не были. Обязательства считаются исполненными только по списанию средств с корр.счета.
 
http://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=...TID=291860

Почитайте, найдете для себя много интересного.

Случай, аналогичный вашему, только у автора темы застрял перевод физлица. Перспективы не очень радужные, но многое зависит от позиции временной администрации банка.
Не надо нам как лучше! Оставьте нам, как хорошо!!!(с)Oradell
 
А не вернулись ли деньги заказчику не его счет в банке-отправителе? Поступившие средства ВА должна была или разнести по получателям, или вернуть. smile@=
Поздновато Вы задаете вопрос, надо было до начала страховых выплат его решать. smile:pardon:
Кашу маслом не исправишь!
 
Цитата
Omni пишет:
Почитайте, найдете для себя много интересного.

Я тоже предложу кое-что почитать. Возможно не менее интересное.
Это написано на сайте АСВ
Судить не возьмусь.
Безналом не пользуюсь принципиально. Но многим вкладчикам есть над чем призадуматься.

Вопрос
Банк, в котором я держу вклад, прекратил платежи. Работники банка отказываются выдать вклад наличными и предлагают написать заявление о переводе моих денег в другой банк без открытия счёта. Стоит ли соглашаться?

Ответ АСВ
Вам надо учесть, что отдавая банку распоряжение о переводе без открытия счёта, вы тем самым расторгаете договор банковского вклада. Однако в соответствии с Федеральным законом «О страховании вкладов физических лиц в банках Российской Федерации» страхуются лишь те средства вкладчиков, которые размещены в банке на основании договора банковского вклада или банковского счета.

В результате, если на момент отзыва у банка лицензии перевод не будет отправлен, вы теряете право на страховое возмещение, а задолженность банка перед вами будет удовлетворяться в составе кредиторов третьей (последней) очереди, у которых шансы на получение средств гораздо меньше, чем у вкладчиков, являющихся кредиторами первой очереди. Кроме того, если ваш вклад срочный, расторжение договора по инициативе клиента лишает вас процентов по вкладу.
Если подумать, то все мы весьма умные люди. Но если послушать...
 
Цитата
M☆rshal пишет:

Я тоже предложу кое-что почитать. Возможно не менее интересное.Это написано на сайте АСВСудить не возьмусь. Безналом не пользуюсь принципиально. Но многим вкладчикам есть над чем призадуматься.ВопросБанк, в котором я держу вклад, прекратил платежи. Работники банка отказываются выдать вклад наличными и предлагают написать заявление о переводе моих денег в другой банк без открытия счёта. Стоит ли соглашаться?Ответ АСВВам надо учесть, что отдавая банку распоряжение о переводе без открытия счёта, вы тем самым расторгаете договор банковского вклада. Однако в соответствии с Федеральным законом «О страховании вкладов физических лиц в банках Российской Федерации» страхуются лишь те средства вкладчиков, которые размещены в банке на основании договора банковского вклада или банковского счета. В результате, если на момент отзыва у банка лицензии перевод не будет отправлен, вы теряете право на страховое возмещение, а задолженность банка перед вами будет удовлетворяться в составе кредиторов третьей (последней) очереди, у которых шансы на получение средств гораздо меньше, чем у вкладчиков, являющихся кредиторами первой очереди. Кроме того, если ваш вклад срочный, расторжение договора по инициативе клиента лишает вас процентов по вкладу.

Имхо здесь описывается все же другой случай, можно сказать противоположный. Клиент банка в данном случае пытается вывести свои деньги со своего счета в другой банк и они зависают на корсчете банка-отправителя. А у сабжа деньги не дошли до его счета, они зависли на корсчете банка-получателя.
Кстати вот это заявление АСВ какое то противоречивое. Если деньги списаны со счета клиента, но не дошли до банка-получателя зависнув на корсчете банка-отправителя - он не исполнил в полном объеме свои обязательства перед клиентом и все еще должен ему. И в АСВ есть соответствующая форма заявления на отзыв зависших денег с корсчета банка на счет клиента. Впочем как обычно АСВ грешит несовершенством законодательства трактуя такие вот ситуации в свою пользу, занимаясь де факто произволом.
 
IMHO здесь похожий случай. В нём деньги «зависают» не в банке получателе, а в банке отправителе, полагаю на 47418. Это счёт не входит в 409345, поэтому АСВ говорит что не страховой случай.

В случае топикстартера бабло повесили на 47416. В нормальном режиме висеть ему там до 5 дней, дальше зачисление или возврат. Если зачисление, то случай страховой, если возврат, то не страховой. И в третюю очередность попадает заказчик, а не ИП. В случае отзыва лицензии могут быть какие-то ещё правила. Не знаю

Важный вопрос, почему ВА повесила на невыясненные? Получив на него ответ можно разбирать ситуацию дальше.
 
Здравствуйте!
Кто знает, что должно происходить, и что обычно происходит на практике, с денежными средствами, отправленными на р/с в банке, в день отзыва у данного банка лицензии?

Ситуация, похожая с ситуацией автора темы.

07.07.2017 ООО "Ромашка" отправляет перевод на р/с ООО "Незабудка" (мы) в банке "Л".
07.07.2017 у банка "Л" отзывается лицензия, с 07.07.2017 назначена временная администрация.

Должна ли временная администрация вернуть деньги плательщику, или зачислить получателю, или?..

Какие могут быть рекомендации в данной ситуации?

И я не вполне понимаю мудрость замысла законодателя при формулировании п. 5 части девятой ст. 20 закона "О банках и банковской деятельности":
с момента отзыва у кредитной организации лицензии на осуществление банковских операций прекращаются прием и осуществление по корреспондентским счетам кредитной организации платежей на счета клиентов кредитной организации (физических и юридических лиц). Кредитные организации и учреждения Банка России осуществляют возврат платежей, поступающих после дня отзыва лицензии на осуществление банковских операций в пользу клиентов кредитной организации, на счета плательщиков в банках-отправителях.

Т.е. прием платежей прекращается сразу, с момента отзыва лицензии, а возврат осуществляется только платежей, поступивших после дня отзыва лицензии?
Изменено: Nevermind- 10.07.2017 23:00
 
Деньги вернули только после претензии.

Цитата
Представителю конкурсного управляющего/ ликвидатора
ОАО АКБ «Пробизнесбанк»
(наименование кредитной организации)
127055, г. Москва, ул. Лесная, д.59, стр. 2,
ГК «Агенство по страхованию вкладов»

от ИП ФИО
АДРЕС

Претензия о зачислении денежных средств на счет ИП
12.08.2015 г. на мой счет в ОАО АКБ «Пробизнесбанк» (р/сч ********************) заказчиком были переведены денежные средства в размере 72215 (семьдесят две тысячи двести пятнадцать) рублей 55 копеек, что подтверждается платежным поручением №*** от 12.08.2015 г. Не смотря на отзыв лицензии, платеж был принят, денежные средства остались на корсчете ОАО АКБ «Пробизнесбанк». Такое обязательство является текущим, следовательно, оно не включается в реестр кредиторов и по нему банк рассчитывается в общем порядке (п. 1 ст. 189.84 закона № 127-ФЗ). Обязательство по зачислению на мой расчетный счет ОАО АКБ «Пробизнесбанк» не выполнил.
Прошло 153 календарных дня, а деньги до настоящего
времени мне не перечислены.
В соответствии с общепризнанными нормами ГК РФ я вынуждена
начислить Вам пени в размере 8, 25 % за каждый день просрочки от неоплаченной в срок суммы.
Просрочка по осуществлению перевода на р/сч составляет 153 календарных дня, что составляет сумму в размере 3287 (три тысячи двести восемьдесят семь) рублей.
На основании изложенного, просим Вас перечислить денежные средства в размере 72215 (семьдесят две тысячи двести пятнадцать) рублей 55 копеек и сумму в размере 3287 (три тысячи двести восемьдесят семь) рублей пени за просрочку по осуществлению перевода до "12" февраля 2016 г.
Расчеты прошу осуществить путем перечисления на счет по следующим реквизитам:
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX


При не зачислении денежных средств до указанного срока, Я, ИП ФИО, буду вынуждена обратиться с исковым заявлением в суд для принудительного взыскания причитающихся мне сумм, компенсации морального вреда. Кроме того, в случае удовлетворения судом заявленных мной требований на Вас будут возложены все судебные издержки.

Приложение:
1. копия ответа на письмо о несогласии на 1 л.,
2. платежное поручение № *** (с электронной подписью, ключом для проверки) от 12.08.2015 г. на сумму 72215,55 руб. (семьдесят две тысячи двести пятнадцать рублей 55 копеек) на 1 л.;
3. копия выписки из ЕГРИП от 04.01.2016 г. на 5 л.;
4. копия о регистрации физического лица в качестве индивидуального предпринимателя на 1 л.,
5. копия свидетельства о постановке на налоговый учет на 1 л.;
6. копия договора банковского счета на 2 л.;
7. копия заявления на открытие счета в ОАО АКБ «Пробизнесбанк» на 2 л.,
8. копия справки подтверждающей наличие счета на 1 л.;
9. копия свидетельства о браке на 1 л.;
10. копия справки о выплаченных суммах и вкладах, по которым осуществлялось возмещение на
1 л.;
11. копия выписки из реестра обязательств банка перед вкладчиками на
1 л.
12. копия паспорта на 2 л.




"______________" _______________ / ФИО /
 
DMStorm, спасибо за ответ!

Разрешите уточнить, т.е. банк (в лице конкурсного управляющего) просто выплатил Вам эти деньги в качестве текущего платежа? А не АСВ в качестве страхового возмещения?

Логика, если я правильно понял, здесь такая.

В соответствии с частью первой статьи 849 ГК РФ, банк обязан зачислять поступившие на счет клиента денежные средства не позже дня, следующего за днем поступления в банк соответствующего платежного документа, если более короткий срок не предусмотрен договором банковского счета.

Следовательно, при поступлении в банк платежного документа, у банка возникает перед клиентом денежное обязательство.

В силу пп. 2 п. 1 ст. 189.84 Федерального закона от 26.10.2002 N 127-ФЗ "О несостоятельности (банкротстве)", денежные обязательства, основания которых возникли в период со дня отзыва у кредитной организации лицензии на осуществление банковских операций до дня завершения конкурсного производства относятся к текущим обязательствам кредитной организации.

Согласно п. 9 той же статьи, требования по текущим обязательствам кредитной организации не подлежат включению в реестр требований кредиторов.

Ну и в соответствии с п. 2 ст. 189.92 Закона о банкротстве, текущие обязательства кредитной организации исполняются вне очереди за счет конкурсной массы.

smile8)

Есть ли, интересно, судебная практика с такими выводами? Какие-то смутные сомнения у меня все же остаются.

Но я Вас поздравляю с благополучным завершением Вашей истории!
 
Nevermind,
Спасибо!
Задержался с ответом. Сейчас воюем на другом поле с медиками.

Банк (в лице конкурсного управляющего) просто вернул деньги отправителю (текущие обязательства).

Все верно.

Параллельно с претензией отправляли запрос о движении денежных средств по платёжному поручению N****.

Цитата
Представителю конкурсного управляющего/ ликвидатора
ОАО АКБ «Пробизнесбанк»
(наименование кредитной организации)
127055, г. Москва, ул. Лесная, д.59, стр. 2,
ГК «Агенство по страхованию вкладов»

от ИП ФИО
адрес

Запрос информации о движении денежных средств по платежному
поручению №*** от 12.08.2015 г.

12.08.2015 г. на мой счет в ОАО АКБ «Пробизнесбанк» (р/сч ********************) заказчиком были переведены денежные средства в размере 72215 (семьдесят две тысячи двести пятнадцать) рублей 55 копеек, что подтверждается платежным поручением №*** от 12.08.2015 г. Не смотря на отзыв лицензии, платеж был принят, денежные средства остались на корсчете ОАО АКБ «Пробизнесбанк». Такое обязательство является текущим, следовательно, оно не включается в реестр кредиторов и по нему банк рассчитывается в общем порядке (п. 1 ст. 189.84 закона № 127-ФЗ). Обязательство по зачислению на мой расчетный счет ОАО АКБ «Пробизнесбанк» не выполнил.
Просим предоставить актуальную информацию о движении денежных средств перечисленных по платежному поручению №*** от 12.08.2015 г. Также просим дать пояснения, почему денежные средства не зачислены на мой р/счет.

Приложение:
1. платежное поручение № *** (с электронной подписью, ключом для проверки) от 12.08.2015 г. на сумму 72215,55 руб. (семьдесят две тысячи двести пятнадцать рублей 55 копеек) на 1 л.;
2. копия выписки из ЕГРИП от 04.01.2016 г. на 5 л.;
3. копия о регистрации физического лица в качестве индивидуального предпринимателя на 1 л.,
4. копия свидетельства о постановке на налоговый учет на 1 л.;
5. копия договора банковского счета на 2 л.;
6. копия заявления на открытие счета в ОАО АКБ «Пробизнесбанк» на 2 л.,
7. копия справки подтверждающей наличие счета на 1 л.;
8. копия свидетельства о браке на 1 л.;
9. копия справки о выплаченных суммах и вкладах, по которым осуществлялось возмещение на
1 л.;
10. копия выписки из реестра обязательств банка перед вкладчиками на
1 л.
11. копия паспорта на 2 л.




"______________" _______________ / ФИО /


И НА ВСЯКИЙ СЛУЧАЙ требование кредитора, чтобы не пролететь по срокам!!! т.к. АСВ в т.ч. управляющий, возможно, намеренно тянет резину с ответом на письма до последнего срока подачи заявлений о включении в реестр?! По телефону АСВ всячески пытались ввести в заблуждение и говорили о безнадежности нашего случая. Звоните прямо управляющему и требуйте ответа на ваши письма в установленные законом сроки. Письма с описью вложений и уведомлением. В соц. сетях, наверняка, есть группа коллег по несчастью из вашего банка.

Цитата
Представителю конкурсного управляющего/ ликвидатора
ОАО АКБ «Пробизнесбанк»
(наименование кредитной организации)

ТРЕБОВАНИЕ
(кредитора – физического лица кредитной организации,
являющейся участником системы обязательного страхования вкладов)

I. Сведения о кредиторе
Кредитор Индивидуальный предприниматель ФИО
(Фамилия, Имя, Отчество кредитора)
(на момент заключение договора (ИП ФИО) .
(Фамилия, Имя, Отчество кредитора)

в лице представителя _________________________________________________,
(Фамилия, Имя, Отчество)
действующего на основании доверенности №__________от____________
X (реквизиты доверенности)
*(поля в рамке заполняются в случае, если от имени кредитора требование подписывает его представитель по доверенности)

Число, месяц, год рождения кредитора « ** » месяц **** года

документ, удостоверяющий личность кредитора Паспорт гражданина РФ
X (паспорт или заменяющий его документ)
номер (серия) **** выдан « ** » месяц **** года
__________________________________________________­__________________________
(наименование органа, выдавшего документ)
__________________________________________________­_______________ X
(наименование органа, выдавшего документ)
Почтовый адрес для переписки
почтовый индекс X

X
X (республика, край, область, населенный пункт, улица, дом, корпус, квартира)
Адрес электронной почты (при наличии) X

Контактный телефон_________________________________________.

1. Размер обязательств после выплаты страхового возмещения:
на сумму 72215,55 руб. (данные денежные средства осталась на корсчете ОАО АКБ «Пробизнесбанк», платежное поручение № 513 от 12.08.2015 г.).
2. Другие основания возникновения требований:
X руб.
(Вступившее в законную силу решение суда (исполнительный лист) и др. основания с указанием суммы)
3. Общая сумма обязательств банка перед кредитором (по расчетам кредитора) 72215,55 руб.

Прошу рассмотреть мои требования, внести их в 1 очередь реестра требований кредиторов и удовлетворить в соответствии с Федеральным законом «О несостоятельности (банкротстве)».
Расчеты в ходе конкурсного производства/ликвидации прошу осуществить путем перечисления на счет по следующим реквизитам:
ИВАНОВСКИЙ РФ ОАО «РОССЕЛЬХОЗБАНК»
(наименование кредитной организации, в которой открыт счет)
БИК банка
1
ИНН банка

*Получатель: ИП ФИО X
(Фамилия Имя Отчество)
лицевой счет получателя


Приложение:

1. копия платежного поручения № *** (с электронной подписью, ключом для проверки) от 12.08.2015 г. на сумму 72215,55 руб. (семьдесят две тысячи двести пятнадцать рублей 55 копеек) на 1 л.;
2. оригинал выписки из ЕГРИП от 04.01.2016 г. на 5 л.;
3. копия о регистрации физического лица в качестве индивидуального предпринимателя на 1 л.,
4. копия свидетельства о постановке на налоговый учет на 1 л.;
5. копия договора банковского счета на 2 л.;
6. нотариально заверенная копия заявления на открытие счета в ОАО АКБ «Пробизнесбанк» на 2 л.,
7. Нотариально заверенная копия справки подтверждающей наличие счета на 1 л.;
8. копия свидетельства о браке на 1 л.;
9. нотариально заверенная копия справки о выплаченных суммах и вкладах, по которым осуществлялось возмещение на 1 л.;
10. нотариально заверенная копия выписки из реестра обязательств банка перед вкладчиками на 1 л.
11. копия паспорта на 3 л.

_______________(ФИО) М.П. « » 2015 года
(подпись)
Изменено: DMStorm- 21.07.2017 01:26
 
  • 1

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть