Форум

Совместное инвестирование в МФО физ.лиц

Схемы организации юр.лиц выдающих заем МФО

  • 1
Народ, подскажите пожалуйста оптимальные законные схемы, по совместному инвестированию физ.лиц в действующее МФО.
Допустим что Физ.лица - с улицы, друг друга не знают и не доверяют, размер вложений от несколько сот тыс.рублей, вложения 3-6 месяцев, текучка инвесторов.
Если открыть КПК и оно будет выдавать займы МФО, то насколько выгодна такая схема или есть что-то другое ?
По кредитному потребительскому кооперативу, ведь есть ограничения:
общая сумма денежных средств, направляемых КПК в течение отчетного периода на цели, не связанные с выдачей займов членам кооператива, не может составлять более 50% общей суммы привлеченных средств от членов КПК в течение соответствующего отчетного периода.
http://www.banki.ru/wikibank/kreditny...ooperativ/
*
Т.е. выходит, что если члены КПК вложили 1.5 млн.рублей, то в МФО можем дать в заем только половину -0.75 млн.рублей, остальное подвиснет, поэтому доход КПК в целом снизится в два раза.
*
Прогонять совместное инвестирование через ИП, притом с незнакомыми людьми, тоже не реально- Потому как никто не даст, а во-вторых вешать на себя займы физиков -не хотелось бы.
*
ПАО городить ради временных разовых акционеров, тоже выгодно.
*
Открыть ООО и брать деньги у физиков в заем. Но тогда, в случае, не выплат по займу МФО, ООО будет отвечать перед своими физиками- заимодателями, и по процентам по ним. Это тоже не интересно.
Может что-то еще есть ?
 
Цитата
ivtt пишет:
общая сумма денежных средств, направляемых КПК в течение отчетного периода на цели, не связанные с выдачей займов членам кооператива, не может составлять более 50% общей суммы привлеченных средств от членов КПК

а если МФО сделать членом кооператива?
FI/RE This is the way
 
ivtt ,

Не очень понятен смысл всей этой затеи. Если физлицу не хватает 1,5 млн на минимальное вложение в МФО, то оно может пойти в КПК - там входа порог на порядок меньше.

Зачем ему брать на себя риски непонятной прокладки с мутными гарантиями возврата, поддержание которой, вероятно, будет стоить ему денег?
 
Цитата
deanimator пишет:
а если МФО сделать членом кооператива? X

Так и делают. У некоторых МФО свои КПК.
От 100 тыс. от физика берут через КПК, от 1.5 млн. через свое МФО.
Правда, по сравнению с МФО , доходность в КПК по займам для пайщиков ниже, потому как и проценты по кредитам для других пайщиков тоже ниже по сравнению с МФО, и не 2% в сутки. И в КПК намного меньше пайщиков по сравнению с заемщиками МФО, у соответственно обороты там намного меньше, пока до тебя очередь дойдет, потому как в МФО разовые сделки , а КПК надолго записываются.
И не каждый еще согласится записаться в пайщики КПК для получения микрозайма в 10 тыс.рублей -тут членские взносы еще плати, вступительные и тд, и не сразу получишь деньги.
*
Есть правда другая тенденция -рефинансирование микрозаймов МФО, через вступление в пайщики КПК. Т.е. КПК дает тебе деньги на полное погашение микрозайма в МФО и уже должен будешь КПК, но под меньшие проценты чем в МФО.
 
Цитата
dazzler пишет:
Не очень понятен смысл всей этой затеи. Если физлицу не хватает 1,5 млн на минимальное вложение в МФО, то оно может пойти в КПК - там входа порог на порядок меньше.

Смысл затеи -получить комиссию с вложений толпы из тех, кто не может сам инвестировать под 20% от 1.5 млн . рублей.
Ну или кто хотел бы поучаствовать в совместных инвестициях , вкладывая не в одного конкретного заемщика, а в пакет совместных займов, с различными рисками, различных заемщиков.
У нас же в РФ нет закона об краудинвестинге.
 
Цитата
dazzler пишет:
Не очень понятен смысл всей этой затеи

Ну Вы меня удивили! smile:D
Пока ЦБ не разберётся с МФО, до КПК у него руки дойдут не скоро. Поэтому в МФО несколько безопаснее вкладываться, чем в КПК. Но нести 1,5 млн в конторы второго эшелона не очень умно. Вот раскидать по 100000 руб - самое то! Что и предлагает ivtt сделать через ООО. К тому же многие МФО решили остаться МКК, а в них только через ООО и можно зайти. Остаётся вопрос доверия к этой самой ООО.
Тут надо пообсуждать, как обезопасить обе стороны.
FI/RE This is the way
 
Может есть какие-то площадки в РФ где есть совместное инвестирование ? Для примера.
Пока видел только что есть какие-то сервисы p2p через которые оформляют займы, но все эти сервисы- посредники при оформлении, не более. Сами они займы не выдают и не берут .
Изменено: ivtt- 10.02.2017 19:00
 
Для совместного инвестирования физ.лиц, можно создавать новые ООО, под каждый новый пул инвестиций.
По примеру совместных покупок.
Создаем новый пулл инвестиций - куда вкладываем, в каком процентном соотношении, по каким программам,на какой-то срок, минимальная сумма каждого участника, срок закрытия пула в целом, организаторскую сумму и процент за ведения и закрытие ООО.
Далее устанавливаем срок стопа для сбора инвестиций, и минимальную необходимую сумму пула.
Если набираем такую сумму -запускам в работу пул. Запускаем пул сразу в работу в виде открытия нового ООО, регистрации учредителей, приему займов от учредителей, переводу денег от ООО в МФО, выплатам заемщикам, бух.учету и тд.
Чтоб не ждать долго можно заранее составить разные инвестиционные пулы.
Какой быстрее собирается тот и запускать. Исходя из возможностей и запросов возможных участников. Предпочтения можно выявить при составлении пулов.
Например, собираем пул с займами каждого участника по 500 тыс. рублей, инвестиции на 12 месяцев, три разные МФО. Срок стопа для сбора участников устанавливаем в 1 месяц.
В ООО может быть до 50 учредителей. Если по максимуму собрали 500тыс.*50= 25 млн.рублей.
Если по минимуму, то стоит заморачиваться от 3-х участников на 1.5 млн. рублей.
*
Если есть желание можно сейчас прикинуть пакет инвестиций для составления пула.
Куда, срок, мин .сумма каждого.
 
Еще вариант:
можно на открыть номинальный счет под заимодателей физ.лиц. И тогда в договоре с банком можно вообще сделать, что движения по счёту могут быть ограничены конкретными операциями и даже конкретными адресатами. В договоре могут быть прописаны конкретные номера счетов, куда могут идти деньги, и запрещено снятие наличных.
Изменено: ivtt- 12.02.2017 00:25
 
Если нет 1.5 млн, может лучше пойти поработать, а не собирать с миру по копейке?
 
ivtt , Ваша затея , на мой взгляд, хороша только чисто гипотетически . А по факту гемор еще тот с этими ООО и учредителями , в кол-ве 50шт.! В какой-то момент они превратятся в стадо неорганизованных бармалеев и чего Вы с ними будете делать. У меня ООО десять лет работало, и втроем управится тяжело , каждый хочет сумничать , чего-то от себя добавить ( далеко не всегда эффективного) , потом подозревает тебя , что ты больше его зарабатываешь и тд. Но это мое мнение . А Вам - удачи в новом стартапе smile:)
 
Да, каждый раз городить ООО не выход. С номинальным счётом надо почитать-подумать. Инвест-фонды же как-то принимают деньги, вкладывают их, при этом никого в учредители не приглашают.
FI/RE This is the way
 
Даже если юридические моменты удастся утрясти, главный вопрос в том, что работа "оболочки" стоит денег, что снижает и без того падающую доходность инвестиций в МФО. Кроме того, возникнет двойное налогообложение инвестиций - один раз с прибыли заплатит ООО, затем физлица при выводе прибыли из ООО.
Изменено: dazzler- 13.02.2017 13:01
 
Цитата
dazzler пишет:
возникнет двойное налогообложение инвестиций

Интересно, а как брокеры платят за инвестиции клиентов?
FI/RE This is the way
 
deanimator ,

Так деятельность брокеров регулируется массой специальных законов и подзаконных актов с учетом особенностей их деятельности, на это работает огромная инфраструктуруа. И деньги и бумаги клиентов хранятся и учитываются отдельно от собственных активов брокера. Это не просто займ или взнос в УК, как в случае с ООО-шкой прокладкой.

В случае с "просто" ООО все будет регулироваться на общих основаниях. Или предложение ради 10 инвесторов, которым не хватает 100 тыс. руб, чтобы зайти в КПК самим, городить отдельный закон? smile;)
 
dazzler, нет, спасибо - законов и так хватает, что бы запутаться окончательно smile:)
Вот нашёл ещё одну форму существования https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D...1%80%D0%B5
вдруг бухгалтер мимо будет проходить, разъяснит всем, что больше под наши цели подходит
FI/RE This is the way
 
deanimator ,

Понравилась формулировка: Полные товарищи осуществляют предпринимательскую деятельность от имени товарищества и отвечают по обязательствам товарищества всем своим имуществом.

Набрать пару десятков таких полных товарищей, они потом за все и ответят! smile8)
 
smile:D smile:D smile:D smile:D smile:D
 
Цитата
dazzler пишет:
Набрать пару десятков таких полных товарищей, они потом за все и ответят

Да можно , в принципе, нагородить из 2-х Юр.лиц ООО с уставным капиталом по 10 тыс. рублей, полных товарищей для коммандитного товарищества. Будет КТ с ООО в виде полного товарищества «Коммандитное товарищество ООО и компания».
А ИПэшки будут только вкладчиками- коммандитистами. Но и кто в эту помойку денег даст ?
И тут главное такой громозкий бух. учет и налогообложение всей цепочки -что это не выгодно.
Система налогообложения КТ будет только ОСНО так как доля участников КТ -более 25% юр.лица.
Процентный доход по договорам займа с МФК будет облагаться налогом на прибыль в размере 20%, да еще и командитисты- ИПэшки заплатят 6%, если у них УСН с дохода. А по другому деньги в КТ не заведешь
И смысл таких действий.
 
Цитата
dortmoon пишет:
Если нет 1.5 млн, может лучше пойти поработать, а не собирать с миру по копейке? X

Лично для себя с этим проблем нет.
Вопрос в другом -как распределить риски частных инвесторов на несколько МФК, по какой схеме ?
Если инвестирует ИП на УСН с дохода, то тут уже вложения нужны в несколько раз больше чем 1.5 млн . рублей, потому как для физ.лиц инвестиции в одно МФК минимум от 1.5 млн.рублей.
А интересен именно пул инвестиций.
Пока видно что деньги можно завести только через свое ООО , в виде займа учредителя ООО -ИП на УСН с дохода.
*
Если же привлечь еще кого-то к инвестициям за проценты, то сразу появляются проблемы если он не учредитель.
Можно конечно зарядить свою МКК, которая инвестирует в различные МФК, но затащить деньги в это ООО можно только через свой КПК, так как кредитный кооператив может давать займы только своим пайщикам, а не всем подряд.
И какова тогда ответственность ООО перед КПК, если МФК прогорит и инвестированное не вернет ? Ведь тут сразу появляется субсидарная ответственность единственного учредителя и его же директора по долгам ООО перед КПК .
 
Цитата
ivtt пишет:
Ведь тут сразу появляется субсидарная ответственность единственного учредителя

Вот-вот. Тут нужен хитрый договор как у брокера - вкладывайте через нас, но на свой страх и риск
FI/RE This is the way
 
Цитата
deanimator пишет:

Вот-вот. Тут нужен хитрый договор как у брокера - вкладывайте через нас, но на свой страх и риск X


У брокера как раз все просто: деньги, которые вы ему передаете, это не деньги брокера, а ваши деньги, которыми вы управляете через брокера. Они учитываются отдельно от средств брокера, отсюда и отсутствие двойного налогообложения и возврат вам ваших денег при банкротстве брокера.

В случае с ООО такое не прокатит.
 
Не знаете, а можно как-то официально применить схему с цессией или схему отступного в виде договора займа с МФК ?
Если в договорах займа с МФО не указана возможность передачи прав третьему лицу и есть п2.б) ст.12 151-ФЗ
.
Допустим оформляем на ИП несколько договоров займа с одним МФК. Первый договор займа на 1.5 млн.рублей, другие -на меньшие суммы. Неснижаемый остаток на счете ИП в МФК будет в пределах 1.5 млн.рублей.
А по доп.договорам дебиторку перекидываем третьим лицам.
Могут ли в суде признать переход права собственности в виде дебиторской задолженности по договору займа с МФК недействительной или нет ?
Можно в принципе по доп.соглашению с МФК изменить платежные реквизиты заимодателя, или сразу при оформлении писать на другое лицо. Или это не пройдет ?
*
Или в данном случае, эта другая схема нежели ту на которую указал ЦБ и Верховный суд, по договорам цессии ?
http://superzaim.com/news/centrobank-...sxemu-mfo/
Изменено: ivtt- 21.02.2017 08:53
 
  • 1

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть