Форум

В Евросоюзе отменяют гарантии по банковским вкладам?

Распространит ли ЦБ России «передовой» европейский опыт на российскую банковскую систему?

В Болгарии, государстве – члене ЕС, уже два месяца никому ничего не платит по своим обязательствам четвертый по величине активов банк – Корпоративный Торговый Банк (КТБ). Пикантность ситуации в том, что он находится под специальным надзором местного Центрального банка (БНБ). Доступа к средствам не имеют даже те, кому это гарантировано законами ЕС и Болгарии, т.е. держатели депозитов до 100000 евро. Еврокомиссия, спустя полтора месяца после фактического прекращения работы банка, потребовала соблюдать общеевропейское законодательство и начать немедленно выплаты гарантированных депозитов. К сожалению, это не произвело никакого эффекта. В своем ответе министр финансов Болгарии и руководитель БНБ заявили, что в своей деятельности они руководствуются, прежде всего, законами Болгарии, а те позволяют им не платить. А заплатят они, возможно, как-нибудь потом, если и когда найдут деньги для этого. Судя по отсутствию немедленной и жесткой реакции со стороны Еврокомиссии, их подобный ответ и действия болгарских чиновников вполне устраивают.
Означает ли это, что в Болгарии, с ведома Еврокомиссии, проводится эксперимент, по фактической отмене гарантий по банковским вкладам с последующим его распространением на весь ЕС? Стоит ли ожидать в Болгарии восстановления приоритета законодательства ЕС и начала выплат гарантированных вкладов?
Распространит ли ЦБ России «передовой» европейский опыт на российскую банковскую систему?
 
Интересная ситуация. Вы батенька как спичка - зажигаете сами понимаете... Вы я смотрю поклонник теории золотого миллиарда....
 
Цитата
ASto_v пишет:
Распространит ли ЦБ России «передовой» европейский опыт на российскую банковскую систему?

В России другая ситуация и другие проблемы.
Болгария залатит вкладчикам банка, Еврокомиссия уже высказалась на эту тему. Но выплаты должна делать Болгария из своих средств. Думаю, что сейчас идет торговля на предмет оказания помощи со стороны ЕС. Пока отмена системы гарантирования вкладов отменяется. Но такая ситуация расшатывает доверие со стороны граждан ко всей европейской банковской системе.
 
Цитата
ASto_v пишет:
Судя по отсутствию немедленной и жесткой реакции со стороны Еврокомиссии, их подобный ответ и действия болгарских чиновников вполне устраивают.
Означает ли это, что в Болгарии, с ведома Еврокомиссии, проводится эксперимент, п Болгарии ?о фактической отмене гарантий по банковским вкладам с последующим его распространением на весь ЕС? Стоит ли ожидать в Болгарии восстановления приоритета законодательства ЕС и начала выплат гарантированных вкладов?

2 вопроса к автору:
1. Какое конкретно законодательство Евросоюза нарушено ? Насколько понимаю Болгария платить не отказывается , но тянет время , есть в евросоюзовском законодательстве точные сроки или оно рамочное ?
2. Что написано про страхование в нац законе?
 
Цитата
123458 пишет:
2. Что написано про страхование в нац законе?

Не цитата из самогО закона, но ... : http://www.aboutbulgaria.biz/number/e...guarantee/
 
Цитата
Pragmatic пишет:
123458 пишет:
2. Что написано про страхование в нац законе?
Не цитата из самогО закона, но ... : http://www.aboutbulgaria.biz/number/e...guarantee/

Вопрос плавно перетекает в поиск болгарского закона о банках .
Наш 395 закон в ст 20 довольно четко определяет процедуру отзыва лицензии . Предполагаю что и в Болгарии есть аналог.
 
Цитата
123458 пишет:
Вопрос плавно перетекает в поиск болгарского закона о банках .

ИМХО:
Вот этот:
ЗАКОН ЗА БАНКОВАТА НЕСЪСТОЯТЕЛНОСТ (текст - на болгарском языке smile:pardon: ) ... http://lex.bg/bg/laws/ldoc/2135458119 )
Да и этот будет "ко двору":
ЗАКОН ЗА ГАРАНТИРАНЕ НА ВЛОГОВЕТЕ В БАНКИТЕ (насчет языка, увы, - те же заморочки smile:omg: ) :
http://www.lex.bg/bg/laws/ldoc/2134402048 )
И вот здесь ещё:
"Най-често задаваните въпроси за гарантиране на депозитите" (и язык всё тот же smile:) ) :
http://www.sentia.ru/index.php?thread...972/page-3
Изменено: Pragmatic- 14.08.2014 21:37
 
Нужно вот это
чл. 36, ал. 2 от Закона за кредитните институции
Здесь должны быть перечислены основания для отзыва лицензии .Что буде потом достаточно ясно расписано в др законах.
Изменено: 123458- 14.08.2014 22:40
 
Цитата
ASto_v пишет:
Распространит ли ЦБ России «передовой» европейский опыт на российскую банковскую систему?
В России страховка выплачивается в рублях, а их АСВ в любых количествах одолжит ЦБ.
В Европе так просто взять деньги на выплату страховки не получится. Евро печатает только ЕЦБ, и просто так Болгарии он их не отдаст. А одолжить где-нибудь ещё деньги Болгария уже не может. Отсюда и проблемы.
 
Цитата
123458 пишет:
чл. 36, ал. 2 от Закона за кредитните институции

Закон за кредитните институции. Раздел IV. Отнемане на лиценз (стр. 24)
http://www.bnb.bg/bnbweb/groups/publi...ons_bg.pdf
Изменено: Pragmatic- 14.08.2014 22:51
 
Похоже, ТС "подкинул на вентилятор" и скрылся. smile:evil:

Цитата
ASto_v пишет:
В своем ответе министр финансов Болгарии и руководитель БНБ заявили, что в своей деятельности они руководствуются, прежде всего, законами Болгарии, а те позволяют им не платить. А заплатят они, возможно, как-нибудь потом, если и когда найдут деньги для этого.


Это письмо выложено здесь, желающие могут прочитать (в pdf), язык достаточно похожий, чтобы разобраться, при желании. smile;)
http://bnb.bg/PressOffice/POPressRele...0140811_BG

Вкратце (если ничего не упустил важного) - никто не отказывается "платить", но по местному Закону о кредитных организациях (ЗКИ), у регулятора есть право "замораживать" деятельность банка на срок до 6 месяцев, что и было сделано. Сейчас разные аудиторы (Делойт и пр.) проводят проверку банка, активов и т.д., если по результатам будет выявлен отрицат. капитал или прочие основания для отзыва лицухи - то и отзовут. Как они пишут, если ЗКИ не соответствует в чём-то европейским нормам, то пусть Брюссель скажет, в чём, и новое Народное собрание (а сейчас в Болгарии его нет, распущено ввиду политического кризиса, выборы 5 октября) внесёт изменения в зак-во. Кроме того, сейчас в местном АСВ не хватит денег для выплаты страховки всем, а чтобы получить доп. финансирование (типа нашего кредита от ЦБ в АСВ) - опять же нужно решение Нац. собрания. Объём вкладов реально большой (я прикидывал, в РФ, вроде, только у 12 банков больше вкладов).
Идея болгар изначальная - провести полную проверку, "слить" хорошие активы и подтверждённые обязательства в "чистый банк" - КТБ как раз, как нарочно, за неделю до "кризиса" прикупил местную дочку Креди Агриколь, с превышенцами решить "полюбовно" - рассрочка выплат вкладов или типа того. В общем, действительно, наложился политический кризис со сменой Парламента, ну и на поддержку ЕС, конечно, рассчитывают, тем более, что с приостановкой строительства Южного потока, вроде, согласились (путём отставки Правительства smile;) ).

Цитата
mvt пишет:
В Европе так просто взять деньги на выплату страховки не получится. Евро печатает только ЕЦБ, и просто так Болгарии он их не отдаст. А одолжить где-нибудь ещё деньги Болгария уже не может.


В Болгарии - левы. smile;) Правда, с жесткой привязкой к евро. Про остальное написал выше.
Изменено: 1611949- 14.08.2014 23:00
 
1. Европейское законодательство требует, чтобы выплаты по гарантированным депозитам начинались не позднее 20 дней с момента, когда банк фактически перестал исполнять свои обязательства перед кредиторами и вкладчиками. Болгария уже пропустила этот срок и действует вне общеевропейского правового поля, хотя законы ЕС являются законами прямого действия и обязательны для всех членов ЕС . На это нарушение указала в своем письме Еврокомиссия и потребовала устранить его в течение 5 рабочих дней. Болгария отказалась и продолжает спокойно нарушать.
2. Самое интересное, что Еврокомиссия не требовала выплатить немедленно все гарантированные депозиты, а требовала только начать выплаты в посильных для болгарского Фонда гарантирования вкладов пределах. Болгарские власти от этого тоже отказались и заявили, что не начнут выплаты, пока не наберут полную сумму.
3. Болгарское внутреннее законодательство не согласуется с общеевропейским и предусматривает начало выплат по гарантированным депозитам в течение 20 – 30 дней с момента отзыва лицензии у банка. Поскольку КТБ находится под специальным надзором, т.е. лицензия не отозвана, то можно и не платить ничего. Они и не платят.
4. Режим специального надзора может продолжаться до 6 месяцев. Кроме того, была предпринята попытка принять специальный закон, обусловливающий выплаты возмещений по вкладам доказательством законности происхождения средств во вкладах. Пока эта попытка провалилась, но до окончания срока спецнадзора еще несколько месяцев. Можно будет протащить спецзакон через новый парламент после выборов в октябрь.
Таким образом, общеевропейские законы уже не соблюдаются. Еврокомиссия замолчала. Эксперимент продолжается.
 
Цитата
ASto_v пишет:
Распространит ли ЦБ России «передовой» европейский опыт на российскую банковскую систему?

В прямом виде использовать вариант Болгарии в России не получится . Мораторий по выплатам у нас относится к страховым случаям. Однако найти какую-нибудь лазейку всегда можно ,напрмер заявить что вся база вкладов утрачена и нужно её восстанавливать.
Правдв в наших условиях ( по крайней мере сегодняшних) власти на это не пойдут- эффект будет разрушительный -все всё поснимают . Так что будут выплачивать и печатать деньги ( через инфляцию все погасится)-если конечно не будет какого-нибудь радикального изменения.
 
Цитата
ASto_v пишет:
Эксперимент продолжается.

это уже практика. экспериментом был Кипр
 
Цитата
ASto_v пишет:
Таким образом, общеевропейские законы уже не соблюдаются. Еврокомиссия замолчала. Эксперимент продолжается.


Ну, прошла всего неделя, пока Еврокомиссия переведёт письмо с болгарского, пока прочитает, подумает. smile;)
Ни в коей мере не оправдывая действия болгарских властей (ситуация вполне свинская), я не рассматриваю данную ситуацию как "европейский эксперимент" или аналог Кипра. Скорее, общее болгарское распи разгильдяйство, т.е. отсутствие должного надзора (руководитель банковского надзора, кстати, сразу в отставку ушёл, не то что в РФ), помноженное на политический кризис. А если рассматривать ситуацию с другой стороны, то, может, кому-то было надо завалить КТБ, т.к. ситуация с ним была, фактически, "последней каплей" для смены отставки Правительства и роспуска Народного собрания.
А Европа "сломя голову" не побежит в Болгарию помогать, заставлять соблюдать общие законы и т.д. Пока серьёзных волнений нет (во многом, возможно, благодаря лету и сезонному притоку денег туристов в экономику страны), а "большой" Европе других забот хватает.
Изменено: 1611949- 15.08.2014 00:32
 
Спасибо другим участникам обсуждения, дополнившим мою первоначальную информацию. Эти подробности мне известны и лишь подтверждают главное: выплаты гарантированных вкладов не производятся, средства заморожены, по крайней мере, на несколько месяцев, что, возможно, и допустимо по законам Болгарии, но недопустимо по законам ЕС.
Особую тревогу вызывает тот факт, что объем средств Фонда гарантирования вкладов (ФГВ) Болгарии, в относительном выражении, является одним из крупнейших в ЕС и, безусловно, превышает (в относительном выражении) объем средств в распоряжении российского АСВ.
Так, на 30.06.2014 в распоряжении ФГВ Болгарии было 2104.92 миллиона левов (приблизительно 52 миллиарда рублей). Активы банковской системы Болгарии – 87159.44 миллиона левов. Таким образом, ФГВ составлял 2,4 % активов. В АСВ на 01.08.2014 оставалось 118,3 миллиарда рублей. Активы банковской системы России – 62126919 миллионов рублей. Итого имеем – 0,0002%.
Мне могут возразить, что Российское законодательство предусматривает привлечение государственных средств в АСВ. Верно. Такая же возможность есть и в Болгарском законодательстве. Однако, старый парламент выделять недостающие деньги для выплат вкладчикам дважды отказался, а даст ли их новый – посмотрим. Так что, и здесь мы видим «позитивный» европейский пример для Российского руководства.
 
Цитата
ASto_v пишет:
Мне могут возразить, что Российское законодательство предусматривает привлечение государственных средств в АСВ. Верно. Такая же возможность есть и в Болгарском законодательстве. Однако, старый парламент выделять недостающие деньги для выплат вкладчикам дважды отказался, а даст ли их новый – посмотрим. Так что, и здесь мы видим «позитивный» европейский пример для Российского руководства.


Имхо, всё-таки ключевая проблема - в том, что ситуация с КТБ - политическая. Когда вслед за КТБ начали выносить Fibank (ПИБ), ему почему-то сразу нашли денег на кредит, и за пару дней панику погасили. А КТБ оказался в какой-то политической игре, связанной со сменой правительства (и, возможно, был "выбран" на эту роль именно за связь с РФ, т.к. и доля у ВТБ есть, и вообще Цветан Василев, владелец, много раз "подозревался" в связях с русскими деньгами). Кстати, дело против Василева тоже уже завели (что в РФ редкий случай).
А вот в части "политичности" решений в отношении бизнеса (в т.ч. банковского), российскому руководству примеры не нужны, оно само кому хошь 100 очков вперёд даст. Про Юкос все знают, а в части банков достаточно сравнить "судьбы" Мастера и МОБа.
Вот ещё про "политику" в связи с КТБ:
http://www.newsbg.ru/ekonomika/100-ek...eskie.html
 
ASto_v,
а какова интенсивность и, особенно, реальные результаты ответных действий со стороны, что называется, "широких слоёв болгарской общественности" smile;) : демонстрации протеста вкладчиков и клиентов, статьи и телеинтервью местных признанных банковских аналитиков, с прогнозами перспектив этой ситуации, выступления юристов/адвокатов из какого-нибудь аналога нашего ОЗПП, иски вкладчиков в суды и т.д.?
 
Цитата
Pragmatic пишет:
а какова интенсивность и, особенно, реальные результаты ответных действий со стороны, что называется, "широких слоёв болгарской общественности" :демонстрации протеста вкладчиков и клиентов, статьи и телеинтервью местных признанных банковских аналитиков, с прогнозами перспектив этой ситуации,выступления юристов/адвокатов из какого-нибудь аналога нашего ОЗПП, иски вкладчиков в суды и т.д.?


Статей/интервью в инете много (на одно приводил ссылку выше), юристов/адвокатов не слышал, про иски в суды тоже, был один митинг в Софии, чуть не подрались с полицией, пообещали митинговать каждую неделю.
Реальных результатов пока никаких. smile;)
 
Цитата
1611949 пишет:
Статей/интервью в инете много ...

Я спрашивал ТС, как человека (её фамилия smile:shuffle: ), смотрящего на ситуацию (возможно, и непосредственно страдающего от неё) из самОй Болгарии. Поэтому, интересует самая свежая инфа именно из тамошних, болгароязычных smile;) СМИ "всех мастей" и другая свежая инфа "с места событий", но - в "русском пересказе" ТС smile:oops: ...
 
Цитата
Pragmatic пишет:
Я спрашивал ТС, как человека (её фамилия), смотрящего на ситуацию (возможно, и непосредственно страдающего от неё) из самОй Болгарии.


А, ну тогда звиняйте, что влез в Ваш диалог. smile:shuffle: Вы, вероятно, по айпишнику вычислили, что ТС смотрит на ситуацию из самОй Българии. Я не столь прагматичен. smile:D
Я, правда, может быть, пишу эти строки из Болгарии, и вкладчиком КТБ являюсь, и, например, capital.bg почитываю на сон грядущий, а так ничего. smile:D
Изменено: 1611949- 15.08.2014 23:26
 
Цитата
1611949 пишет:
Имхо, всё-таки ключевая проблема - в том, что ситуация с КТБ - политическая


Политика в деле КТБ безусловно присутствует и играет важную роль, но владельца контрольного пакета Цветана Василева уже отстранили от управления банком и объявили в международный розыск. Он «наказан». Для поиска доказательств его вины не обязательно держать банк закрытым и уж, тем более, отказывать в выплате гарантированных вкладов.
 
Цитата
Pragmatic пишет:
Я спрашивал ТС, как человека (её фамилия ), смотрящего на ситуацию (возможно, и непосредственно страдающего от неё)


К счастью, от этой истории не страдаю и могу спокойно оценивать действия сторон. Главное, чтобы эта «зараза» не перекинулась на Россию. Вот тогда я действительно могу пострадать.
 
Цитата
Pragmatic пишет:
интересует самая свежая инфа именно из тамошних, болгароязычных СМИ "всех мастей" и другая свежая инфа "с места событий", но - в "русском пересказе" ТС ...


Реакцию общественности 1611949 резюмировал достаточно точно. Могу лишь добавить, что накал страстей стал возрастать, когда люди поняли, что КТБ не откроется через месяц (так в официальном релизе соврал местный ЦБ вводя спецнадзор), а Еврокомиссия не очень спешит помочь. Недовольство не исчерпывается Интернетом и митингами. Оно присутствует в теле- и радиоэфире. Были даже публикации в Reuters и Financial Times. Результат – ноль.
 
Напомню, что по своему значению для Болгарии КТБ эквивалентен банку из топ 10 в России. И дело не только в размере активов. Банк лидировал по объему привлеченных средств государственных предприятий и организаций. А это ставило его вровень с российским Сбербанком. Так, например, в банке застряли почти все деньги «Булгаргаз» и ряда других энергетических компаний (включая местный аналог Мосэнерго), средства по некоторым европейским программам, деньги территориальных и муниципальных образований, зарплаты, пенсии, пособия и т.д. Как шутят сами болгары: нам не платят гарантированные вклады в КТБ потому, что деньги Фонда гарантирования вкладов оказались замороженными в КТБ.
Отрицательные экономические и социальные последствия огромны. Но ими пренебрегают. Не обратили внимание и на протесты сотен обманутых вкладчиков перед дверями местного ЦБ.
Не похожа болгарская история и на кипрскую. Во-первых, на Кипре довольно быстро вкладчикам стали выплачивать по несколько сотен евро ежедневно, а фирмы получили возможность проводить некоторые платежи. В Болгарии, напомню, уже два месяца не дают никому ничего, даже пенсии и зарплаты. Во-вторых, Болгария, в отличие от Кипра, Греции, Португалии и т.п., макроэкономически благополучная страна. Ее ВВП потихонечку растет, отношение внешнего госдолга к ВВП маленькое (сопоставимо с российским), дефицит бюджета в рамках евронормативов (меньше 3%), инфляция в районе нуля, страна имеет инвестиционные рейтинги и спокойно занимает на внешних рынках. В частности, последние еврооблигации страна разместила на фоне начала скандала с КТБ всего под 3,055% годовых.
И так:
1. Деньги для начала выплат гарантированных вкладов просто-таки есть, как в Фонде гарантирования вкладов, так и на балансе самого КТБ (согласно отчетности временных управляющих).
2. Деньги для завершения выплат Болгария может, в крайнем случае, занять или получить по линии Еврокомиссии (как в случае с ПИБ).
3. Руководство страны не делает ничего и «тянет резину». Парламент дважды отказывается предоставить дополнительные средства для выплат вкладчикам.
4. Еврокомиссия не проявляет и десятой доли той активности, что она проявила на Кипре, для нормализации ситуации.
5. Вкладчики сидят без денег и довольствуются тем, что «им никто не отказывается выплатить гарантированные вклады» как-нибудь потом.
Эксперимент по отмене гарантий по вкладам продолжается.
 

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть