Форум

Вклады и алименты


  • 1
Приветствую форумчан! Всех с прошедшими праздниками! Собственно, суть проблемы я изложил в заголовке, может кто-нибудь сталкивался с подобной ситуацией? Я являюсь алиментщиком, т. е. исправно плачу алименты, уже не первый год - 25% с заработной платы.

В общем, все сейчас понимают, что хранить сбережения лучше в банке, особенно, если они в рублях. Кто подскажет, как будут считаться алименты с моего вклада? 25% от суммы вклада? Или 25% от % годовых? Или, вообще, может банки не предоставляют никакой информации о моих сбережениях? Вы не подумайте, я нисколько не хочу зажать выплату алиментов с вклада, просто хочу знать к чему мне быть готовым, т. к. сбережения, не только мои, но и моей нынешней жены.

Заранее благодарен за Ваши ответы.
 
Банк раскроет инфу только по решению суда, если доведете до оного.
 
Цитата
Avari3v пишет:

Банк раскроет инфу только по решению суда, если доведете до оного.

До какого суда? суд по алиментам уже состоялся, а решение исполняют приставы.

goldyman,
25% от суммы процентов по вкладу. Вот пример судебного решения:

Президиум Мосгорсуда, рассмотрев 13 августа 2010 г. надзорную жалобу представителя взыскателя, счел обоснованными ее доводы о неверном применении судом материального закона, подлежащего применению по делу, и указал, что Постановлением Правительства Российской Федерации от 15 августа 2008 г. N 613 в Перечень видов заработной платы и иного дохода, из которых производится удержание алиментов на несовершеннолетних детей (далее - Перечень), были внесены изменения. В частности, п. 2 Перечня был дополнен подпунктом "о", на основании которого удержание алиментов производится "с сумм доходов, полученных по договорам, заключенным в соответствии с гражданским законодательством".

Президиум сослался на положения Гражданского кодекса Российской Федерации, посвященные банковскому вкладу: п. 1 ст. 834, в силу которого по договору банковского вклада (депозита) одна сторона (банк), принявшая поступившую от другой стороны (вкладчика) или для нее денежную сумму (вклад), обязуется возвратить сумму вклада и выплатить проценты на нее на условиях и в порядке, которые предусмотрены договором; п. 1 ст. 838, согласно которому банк выплачивает вкладчику проценты на сумму вклада в размере, определяемом договором банковского вклада; ст. 839, устанавливающую порядок начисления и выплаты процентов на вклад.
В материалах дела, отметил президиум, имеется выписка из лицевого счета по вкладу А.М., из которой видно, что целью депозита является получение дохода в виде процентов, начисленных на сумму размещенных средств, размер процентной ставки составляет 6,75% и ежеквартально производилась капитализация процентов (причисление неполученных вкладчиком процентов к сумме вклада, в результате чего его нарастание происходило по формуле сложных процентов).
Президиум пришел к выводу, что проценты, начисленные на сумму вклада, являются доходом (прибылью) вкладчика, из которого в силу подп. "о" п. 2 Перечня должны удерживаться алименты на несовершеннолетних детей. Фактическое получение процентов, по мнению надзорной инстанции, правового значения в данном случае не имеет. Это Постановление президиума Мосгорсуда от 13 августа 2010 г. N 44г-138.
 
Цитата
ИЮ1982 пишет:
goldyman, 25% от суммы процентов по вкладу. Вот пример судебного решения:


Т. е. Часть суммы вклада я не потеряю, только 25% с начисленных % по вкладу? А как все это будет проверятся надзорными инстанциями? Они уже автоматически будут в курсе моего вклада или я должен сам поставить их в известность?
 
Цитата
goldyman пишет:
Т. е. Часть суммы вклада я не потеряю, только 25% с начисленных % по вкладу?

Да. От процентов по вкладу - 25%.

Это пример был. Понимаете, Пупкина с Пупкиным судилась, а суд такие выводы сделал. И эти выводы суда я Вам выложила для демонстрации, выделив главное. Про этот вклад пристав вообще ничего не узнает, если вы вовремя алименты платите. Или жене не разболтаете бывшей.
 
Цитата
goldyman пишет:
Они уже автоматически будут в курсе моего вклада или я должен сам поставить их в известность? X

строго говоря, обо всех доходах вы обязаны сообщать и приставу, и бывшей жене (ст.111 СК). За неуведомление пристава возможен штраф от 1000 до 2500 р. (п.1 ст.17.14 КоАП). Ну, а соблюдать ли это требование, решать вам smile8)
 
Во-первых, правильно было сказано, что бывшей жене совершенно неоткуда узнать о наличии у бывшего супруга банковских вкладов. Конечно, она может обратиться в суд с просьбой сделать запрос в конкретный банк, но запрос во все банки суд вряд ли будет делать. Есть правда еще один способ. Если проценты по вкладу достаточно высоки и с них уплачивается НДФЛ, то информация есть в Налоговой инспекции. Эти базы воруют и их можно приобрести на рынке, во всяком случае раньше можно было. Однако информация в них в лучшем случае двухлетней давности, и вклад к текущему моменту уже закрыт. Хотя срок исковой давности три года и теоретически можно подать в суд. Только вот и оспорить это также можно. Никто не мешает заявить в суде и подтвердить документально, а также свидетельскими показаниями, что как сказал автор - это деньги общие с новой женой или просто - "мама дала и все проценты я вернул ей".

Далее, приведенное здесь решение суда выглядит как сомнительное. Да, действительно, алименты уплачиваются со всех доходов, однако можно ли считать доходом проценты с банковского вклада? Хочу отметить, что все доходы облагаются налогом НДФЛ, и алименты удерживаются с доходов после удержания НДФЛ, с того что осталось. Не вдаваясь в подробности которые можно прочесть на форуме сейчас доход до 16% с банковского вклада не облагается налогом НДФЛ, а значит и не считается доходом. А следовательно и алименты с процентов 16 годовых и меньше не могут удерживаться. Я полагаю, что алименты могут удерживаться только в случае ставки по депозиту выше 16% (ключевая ставка + 5). С превышения будет удержан НДФЛ, и вот с того что останется от этого превышения после налогообложения, 25% полагается уплатить в качестве алиментов. Это мое личное мнение но в суде я бы излагал именно эту позицию если бы до того дошло.

А вообще лучше не доводить до судебных решений по алиментам (да и по всем остальным вопросам), и решать все по договоренности.
 
Цитата
-man- пишет:
А вообще лучше не доводить до судебных решений по алиментам (да и по всем остальным вопросам), и решать все по договоренности.

К сожалению, разводы "по-хорошему" скорее исключение, чем правило...

Цитата
goldyman пишет:
Кто подскажет, как будут считаться алименты с моего вклада? 25% от суммы вклада?

С какого перепуга, если это не совместно нажитые деньги, а заработанные до или после брака, наследство и т.п.? Или, например, вы на вклады кладете свою з.п. после уплаты алиментов, что второй раз платить?
Т.ч. забейте и не парьтесь, исполняйте решение суда. А вот если по какой-то причине не сможете этого делать, то лучше на вкладах не хранить.
 
Цитата
Максим Андреевич пишет:
К сожалению, разводы "по-хорошему" скорее исключение, чем правило...
Увы, но это значит людям есть что делить.
 
Цитата
-man- пишет:
Конечно, она может обратиться в суд с просьбой сделать запрос в конкретный банк, но запрос во все банки суд вряд ли будет делать.

В какой суд? Обратиться она может к приставам, а они уже найдут вклад. Другой вопрос, что она туда обращаться не будет, если он алименты платит, откуда она узнает про вклад? Суд не ищет доход, он просто присуждает 25% от всех видов дохода. Никакой запрос он делать не будет в его случае.

Цитата
-man- пишет:
"мама дала и все проценты я вернул ей".

Детский сад. Они с новой женой и на общую зарплату живут, что же теперь? Это новой жене придется оспаривать правомерность взыскания 25% от процентов по вкладу. По закону 25% от дохода по гражданско-правовым договорам отдать обязан. Точка.

Цитата
-man- пишет:
Далее, приведенное здесь решение суда выглядит как сомнительное. Да, действительно, алименты уплачиваются со всех доходов, однако можно ли считать доходом проценты с банковского вклада?

Я понимаю, что Вы компетентнее Президиума суда субъекта РФ, однако читать надо внимательнее: подп. "о" п. 2 Перечня - алименты взыскиваются от доходов по гражданско-правовым договорам. Вы хотите сказать, что договор банковского вклада не является гражданско-правовым договором? smile:omg:
Цитата
-man- пишет:
А следовательно и алименты с процентов 16 годовых и меньше не могут удерживаться. Я полагаю, что алименты могут удерживаться только в случае ставки по депозиту выше 16% (ключевая ставка + 5).

Жесть. Ни единого правового основания, кроме "я полагаю". Откуда такая позиция взята, вообще непонятно. Какой закон запрещает в этом случае удерживать алименты? В чем проблема? Взяли налог, потом четверть дохода. С зарплаты тоже сначала налог берут - и ничего.

Цитата
Максим Андреевич пишет:
С какого перепуга, если это не совместно нажитые деньги, а заработанные до или после брака, наследство и т.п.? Или, например, вы на вклады кладете свою з.п. после уплаты алиментов, что второй раз платить?

Да уж... Со всех доходов, понимаете? Не с заработной платы, а со всех доходов. Если есть еще пенсия - и с нее, есть договор найма - с этих денег. Неужели так сложно Семейный Кодекс прочитать? Мужская солидарность, основанная на нежелании почитать закон, удручает. smile:|

Читайте, мужчины: smile:D

Согласно ст. 82 Семейного кодекса РФ виды заработка и (или) иного дохода, которые получают родители в рублях и (или) в иностранной валюте и из которых производится удержание алиментов, взыскиваемых на несовершеннолетних детей в соответствии со статьей 81 настоящего Кодекса, определяются Правительством Российской Федерации.
Постановлением Правительства РФ от 18 июля 1996 г. N 841 утвержден Перечень видов заработной платы и иного дохода, из которых производится удержание алиментов на несовершеннолетних детей.
Согласно подпункту "о" п. 2 данного Перечня удержание алиментов производится с сумм доходов, полученных по договорам, заключенным в соответствии с гражданским законодательством, а также от реализации авторских и смежных прав, доходов, полученных за выполнение работ и оказание услуг, предусмотренных законодательством Российской Федерации (нотариальная, адвокатская деятельность и т.д.).

Апелляционное определение Московского городского суда от 16.02.2015 по делу N 33-4924
04.09.2014 года судебный пристав-исполнитель вынесла постановление о расчете задолженности но алиментам за период с 20.03.2012 года по 21.07.2012 год на сумму 40.589,07 руб., установив, что должник по исполнительному производству получал доходы (проценты) по банковским вкладам, алименты с которых не выплачивал в нарушение п. 2 пп. "о" Постановления Правительства РФ от 18.07.1996 N 841 (ред. от 17.01.2013) "О Перечне видов заработной платы и иного дохода, из которых производится удержание алиментов на несовершеннолетних детей", согласно которому удержание алиментов производится с сумм доходов, полученных по договорам, заключенным в соответствии с гражданским законодательством...

Апелляционное определение Верховного суда Республики Татарстан от 04.06.2015 по делу N 33-7929/15
М.В.В. обратилась в суд с заявлением об оспаривании бездействия судебных приставов-исполнителей Бугульминского районного отдела судебных приставов Управления Федеральной службы судебных приставов по Республике Татарстан (далее - Бугульминский РОСП).
Указала на то, что является взыскателем алиментов на содержание двоих несовершеннолетних детей, соответствующее исполнительное производство окончено в связи с направлением исполнительного листа на удержание алиментов из пенсии должника. Ей стало известно о наличии у должника вкладов в банке и получении им доходов в виде процентов.
...
Действующее законодательство допускает возможность удержания алиментов на содержание несовершеннолетних детей с доходов должника, получаемых от размещения денежных средств в банках и иных кредитных учреждения, срок предъявления исполнительного документа к исполнению в данном случае не истек, а обращение взыскания на соответствующие доходы должника требует повторного совершения исполнительных действий.
Следовательно, начальнику отдела - старшему судебному приставу Бугульминского РОСП надлежало отменить постановление об окончании исполнительного производства на основании ч. 9 ст. 47 Федерального закона "Об исполнительном производстве".

Апелляционное определение Московского городского суда от 14.05.2015 по делу N 33-16017/2015
15 апреля 2013 года в рамках исполнительного производства N.... судебным приставом-исполнителем Измайловского РОСП УФССП России по г. Москве К. вынесено постановление N.... о внесении изменений в постановления от 29 января 2013 года и от 19 февраля 2013 года о расчете задолженности.... Д.В. по алиментам, согласно которому за период с 18 декабря 2009 года по 19 февраля 2013 года задолженность должника по алиментам составила.... руб. В данном расчете были учтены доходы.... Д.В. по инвестиционным паям, доход в виде процентов от банковского вклада в ОАО "....", размер заработной платы должника по месту работы в...., доход от деятельности в ООО "....", а также доходы должника в ЗАО "...." и ".....".

Я так полагаю, что мужчины, которые говорят о невозможности взыскания алиментов из дохода по вкладу, алименты никогда не платили. А уж конструкция про налог от 16% - просто песня. smile:dramatics:
 
Цитата
ИЮ1982 пишет:
Да уж... Со всех доходов, понимаете? Не с заработной платы, а со всех доходов. Если есть еще пенсия - и с нее, есть договор найма - с этих денег. Неужели так сложно Семейный Кодекс прочитать? Мужская солидарность, основанная на нежелании почитать закон, удручает.

Если человек получил, например, з.п., заплатил с нее алименты и положил на вклад, то он должен заплатить 25% только с процентов по вкладу. Я об этом говорил (может так коряво написал) - посмотрите, мои слова относились к цитате ТС про само тело вклада. Если с этих денег уплачены алименты или они не являются доходом, полученным после назначения алиментов, то 25% от тела вклада платить не нужно.

Цитата
ИЮ1982 пишет:
Со всех доходов, понимаете?

Да, понимаю.

Цитата
Максим Андреевич пишет:
если это не совместно нажитые деньги, а заработанные до или после брака
 
Цитата
goldyman пишет:
В общем, все сейчас понимают, что хранить сбережения лучше в банке, особенно, если они в рублях.


Извините, не совсем по теме, но, по моему мнению, очень спорное утверждение.
 
Цитата
Максим Андреевич пишет:
Если человек получил, например, з.п., заплатил с нее алименты и положил на вклад, то он должен заплатить 25% только с процентов по вкладу.

О другом и не говорилось. Если есть проценты, то четверть от них после налогообложения, если таковое имело место быть. Алименты заплачены с заработной платы, проценты по вкладу, пусть и из денег, полученных в качестве зарплаты, это дополнительный доход, с которого удерживаются алименты. Источник происхождения денежных средств на вкладе правового значения не имеет. Зарплата это, подарок, мама дала и т.п.

Кстати, правового значения не имеет, когда заработаны эти деньги. Это не раздел имущества, а доход, к алиментам это никакого отношения не имеет. Если имущество совместно нажито в другом браке, флаг в руки новой супруге. И все равно там будут алименты, только от половины процентов.
 
т.е. при регулярных выплатах аликов если приставам никто не заявит о наличии вкладов у ответчика они сами банки перерывать не будут?
 
Цитата
Villette пишет:
они сами банки перерывать не будут?

Нет, конечно. Но если потом взыскатель или пристав как-то узнает о вкладе (узнают, судя по решениям выше), то пристав произведет расчет задолженности по алиментам. Пристав, направляя лист на работу, оканчивает ИП вообще. Типа он свою работу сделал.
 
Большим подарком алиментщикам является уже то, что доходом ни для целей налогообложения, ни для удержания алиментов у нас пока не признана курсовая разница по валютным активам, включая вклады, физических лиц. Только представьте, если вы купили ещё в давние времена по 30 рублей 100 тысяч долларов и положили эти доллары на вклад в банк допустим под 6% годовых, 25% удерживается только с рублевого эквивалента 500 долларов ежемесячного дохода в виде выплаченных процентов. Понятно, что в абсолюте сумма этого эквивалента за это время тоже выросла пропорционально курсу, но при этом рублевая переоценка самого тела вклада в объеме без малого уже почти 5 миллионов рублей под алименты для вашей бывшей не досталась. Хотя, есть подозрения, что эта ситуация вскоре может измениться.
 
Вы только никому не говорите. А то тут мнение, что алименты не взыскиваются от имущества, полученного вне брака... smile:wall: Мужчины. smile:D
 
  • 1

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть