Форум

Приставы и вклад

вопрос по разным типам вкладов при приходе в банк бумажки о взыскании

  • 1
Предположим есть вклады в банках со следующими условиями
1) Расходник-пополняйка с минималкой 100к.
2) Расходник не пополняйка с минималкой 100к.
3) Расторгаемая с потерей процентов пополняйка
4) Расторгаемая с потерей процентов не пополняйка
5) Расходник с минималкой 50к, но без пополнения.
Накапало скажем 5к процентов.

Этап 1. Приходят приставы и списывают 10к.
Клиент договор не расторгает формально, однако фактически условия вклада нарушены.
1-4 расторгнуться, 5 останется? Так?

Этап 2.. Выясняется что списание было некорректным (допустим отменен судебный приказ), деньги возвращаются обратно.
Получается никто не виноват.
Что будет? 1-4 т.к. расторгнутые поэтому все? Или все же вклады вернуться, т.к. причина их расторжения отменена (ну как сделки по цепочке расторгают если первопричинная сделка отменена)?
5 вариант - пополнение на него не попадет, т.к. без пополнения. Или попадет, т.к. это возврат и вклад не расторгнут?
Изменено: Онатоле Нонетот- 02.07.2019 22:50
 
Цитата
Онатоле Нонетот пишет:
Выясняется что списание было некорректным (допустим отменен судебный приказ), деньги возвращаются обратно.

Понравилось. Там столько нюансов, что перечислять замучаешься. И у каждого разные последствия.
 
Онатоле Нонетот,
На форуме были случаи когда банк расторгал вклад даже при наличии достаточной суммы на текущем счете.
Если ошибка была по явному косяку приставов (полный тезка, например), то теоретически можно отсудить потерянные проценты у государства.
А если отменили судебный приказ - никто не виноват, что вкладчик не озаботился отменой судебного приказа своевременно, до исполнения.
 
Цитата
predator67 пишет:
Понравилось. Там столько нюансов, что перечислять замучаешься. И у каждого разные последствия X
В глобальном смысле да. Но меня не интересует сейчас "можно ли взыскать с приставов" и прочее. Кейс сводится к тому, что условия вклада были отчасти нарушены НЕ по ИНИЦИАТИВЕ вкладчика.
Для простоты можно считать что никто не виноват. Допустим вкладчик уехал за границу, поэтому прошляпил время на оспаривание судебного приказа (что при отьезде за границу разрешено), потом его отменил, в последующем судебном заседании успешно отбился от долга.

Цитата
Псилон пишет:
Если ошибка была по явному косяку приставов (полный тезка, например), то теоретически можно отсудить потерянные проценты у государства.
В данном случае интересуют не финансовые потери и взыскание не особо интересно, а именно что будет со вкладом и/или возвратом на него денег. Это основной и собственно единственный вопрос.

Цитата
Псилон пишет:
А если отменили судебный приказ - никто не виноват, что вкладчик не озаботился отменой судебного приказа своевременно, до исполнения X
Именно, никто не виноват.
По договору если вкладчик по своей инициативе его расторгает, то он виноват и поэтому теряет - это вопросов не вызывает.
Но здесь кейс именно в том, что вкладчик по своей инициативе его не расторгает.

p.s.: тут наверняка уже пробегала ссылка, когда на человека получили судебный приказ указав в суде вообще не его адрес жительства и все на этом. эта ситуация может коснуться буквально каждого без его вины.
 
Цитата
s*******@gmail.com пишет:
тут наверняка уже пробегала ссылка, когда на человека получили судебный приказ указав в суде вообще не его адрес жительства и все на этом

Таких случаев тысячи
 
Цитата
s*******@gmail.com пишет:
В данном случае интересуют не финансовые потери и взыскание не особо интересно, а именно что будет со вкладом и/или возвратом на него денег. Это основной и собственно единственный вопрос.
Ну если условия вклада списанием будут нарушены, то или вклад закроется или по ставке до востребования. алее приставы вернули деньги... Во первых куда? Вклад может закрыться. Во вторых процедура возврата в ФССП не такая простая.
Далее на вклад пришли обратно деньги. Виноват лив этом банк? Нет. Поэтому тут один путь-признание действий СПИ незаконными, и по ст.16, 15 ГК РФ взыскание с ФССП (казны РФ) упущенной выгоды.
Цитата
Выясняется что списание было некорректным (допустим отменен судебный приказ)
Это как ? Вообще то есть ч.4 ст.428 ГПК Исполнительный лист, выданный до вступления в законную силу судебного постановления, за исключением случаев немедленного исполнения, является ничтожным и подлежит отзыву судом, вынесшим судебное постановление.
Ну и по судебному приказу -ст.130 ГПК
Исполнение не может производиться до момента вступления судебного акта в законную силу.
Тут посложнее, нужно разбираться кто виноват-суд, ФССП, должник.
Изменено: sergeiw- 03.07.2019 09:56
 
Цитата
sergeiw пишет:
Тут посложнее, нужно разбираться кто виноват-суд, ФССП, должник X
По сценарию - никто не виноват. Приказ был выписан, т.к. должник пропустил срок оспаривания. Но должник пропустил срок оспаривания не по своей вине, а потому что отсутствовал в стране.

Цитата
sergeiw пишет:
если условия вклада списанием будут нарушены
первый вопрос в том и состоит - будут ли они нарушены. А вы начинаете ответ с "если будут нарушены". ЧТо будет ЕСЛИ они будут нарушены вполне очевидно, вопрос в том БУДУТ ЛИ.
В договоре вклада указано что если вкладчик снимает ниже неснимаемого остатка.... но вкладчик не снимает, снимает банк по указу приставов. Вкладчику запрещено пополнять новой суммой, так это и не он пополняет и не новой суммой. Так нарушены условия этим или нет?

Второй вопрос состоит в том обязан ли банк восстановить вклад если они были нарушены по ничтожной впоследствии причиной. Если допустим вы купили квартиру но судом сделка предыдущего хозяина признана ничтожной, то вам придется вернуть квартиру что бы там в договоре у вас не было написано. Отсюда вопрос - не придется ли банку восстановить договор вклада если причина для его закрытия была признана ничтожной.
 
Цитата
s*******@gmail.com пишет:
По сценарию - никто не виноват. Приказ был выписан, т.к. должник пропустил срок оспаривания. Но должник пропустил срок оспаривания не по своей вине, а потому что отсутствовал в стране.
Не интересно рассматривать гипотетическую ситуацию...
Не получение извещений -риск несения негативных последствий. Отдых на юге, командировка, вахта, отсутствие в стране - не уважительные причины пропуска срока на отмену приказа и обжалование. Вот если бы суд не выслал Вам этот приказ, то другое дело.
Цитата
но вкладчик не снимает, снимает банк по указу приставов
ч.2 ст.854 и ФЗ-229.
Цитата
Так нарушены условия этим или нет?
Банк не волнует по какой причине (законной или незаконной) взыскали д/с со счета вклада. Законом предусмотрен порядок взыскания, обжалования постановлений СПИ, их действий, возмещение вреда.
Почему Банк должен быть крайним в отношениях СПИ-должник? У Банка принудительно СПИ изъял д/с с оборота, что предусмотрено и Законом и наверняка договором.
Цитата
не придется ли банку восстановить договор вклада если причина для его закрытия была признана ничтожной.
Кто признает это? Пристав признает ошибку, вернет денежные средства, но вклад банк уже закроет. И? Восстанавливайте свои права через суд.

п.с. были и у меня и у клиентов подобные ситуации, только взыскание не опускалось ниже НСО. Пока суды, обжалования, возврат СПИ д/с обратно на счет, проценты по вкладу не набегали, поэтому взыскивали упущенную выгоду по 15-16 ГК РФ.
 
Цитата
sergeiw пишет:
не уважительные причины пропуска срока на отмену приказа и обжалование
уважительные. читаем закон об отмене судебного приказа. невозможность получения - уважительная причина.

Цитата
sergeiw пишет:
ч.2 ст.854 и ФЗ-229.
я вам процитирую "Без распоряжения клиента ".

Цитата
sergeiw пишет:
Почему Банк должен быть крайним в отношениях СПИ-должник?
по той же причине по которой вы вернете квартиру если одна из предыдущих сделок была признана ничтожной.

Цитата
sergeiw пишет:
У Банка принудительно СПИ изъял д/с с оборота, что предусмотрено наверняка договором.
договором НЕ предусмотрено принудительное изьятие средств приставом. договором предусмотрено ТОЛЬКО изьятие средств КЛИЕНТОМ. как сказано в статье на которую вы же ссылаетесь - списние приставом происходит БЕЗ распоряжения клиента, поэтому этот пункт договора НЕ применим.
Изменено: Онатоле Нонетот- 03.07.2019 14:49
 
Цитата
s*******@gmail.com пишет:
уважительные. читаем закон об отмене судебного приказа. невозможность получения - уважительная причина.
smile:evil: smile:wall: Читайте 128-130 ГПК.
Далее куча разъяснений ПВС и практика ВС, например:
Цитата
Начало течения десятидневного срока для заявления должником возражений относительно исполнения судебного приказа (статья 128 ГПК РФ) исчисляется со дня получения должником копии судебного приказа на бумажном носителе либо со дня истечения срока хранения судебной почтовой корреспонденции, установленного организациями почтовой связи (например, ФГУП "Почта России" установлен семидневный срок хранения почтовой корреспонденции).
Срок хранения почтовой корреспонденции исчисляется со дня прибытия судебного почтового отправления в место вручения - отделение почтовой связи места нахождения (жительства) должника.
Дата прибытия судебного почтового отправления в место вручения определяется по штемпелю почтового отправления или по системе отслеживания регистрируемой почтовой корреспонденции на официальном сайте ФГУП "Почта России".
Отчет об отслеживании отправления распечатывается и приобщается к материалам приказного производства.

Цитата
я вам процитирую "Без распоряжения клиента ".
Это к чему.? Взыскание производится без желания клиента и банка, банк лишь предоставляет информацию ст.69 ФЗ-229.
Цитата
если одна из предыдущих сделок была признана ничтожной.
какая сделка и кем будет признана ничтожной? Тут не договорные отношения, а исполнение ГПК и ФЗ-229. Что ВЫ в суде будете признавать ничтожным? Взыскание? С такими познаниями Вам в КС РФ сразу надо.
Цитата
договором НЕ предусмотрено принудительное изьятие средств приставом. договором предусмотрено ТОЛЬКО изьятие средств КЛИЕНТОМ. как сказано в статье на которую вы же ссылаетесь - списние приставом происходит БЕЗ распоряжения клиента, поэтому этот пункт договора НЕ применим.
Вы читать не умеете и вникать? ч.2 ст.854 - Без распоряжения клиента списание денежных средств, находящихся на счете, допускается по решению суда, а также в случаях, установленных законом или предусмотренных договором между банком и клиентом.

Далее беспредметно smile:uncap:
 
sergeiw,
Все Ваши длинные спичи относятся к действиям клиента.
А я говорю, и уже раз пятый, что здесь будут действия пристава.
Пока вы одно от другого отличить не сможете - ваши телеги просто мимо сути топика.
 
Бывает что в договоре прописано что будет. Например в договоре вклада (Звучит выгодно) в Локо банке

4. ДОСРОЧНОЕ ВОСТРЕБОВАНИЕ БАНКОВСКОГО ВКЛАДА

...
4.5. Настоящий Договор прекращается в случае досрочного списания в полном объеме денежных средств с депозитного счета по распоряжениям взыскателей, по решениям/постановлениям государственных органов по принудительному исполнению судебных актов, а также в иных случаях, установленных законом. В случае частичного списания денежных средств с депозитного счета по основаниям, указанным в настоящем пункте, такое списание не признается досрочным, а Договор, соответственно, расторгнутым.
 
Цитата
s*******@gmail.com пишет:
А я говорю, и уже раз пятый, что здесь будут действия пристава.
Действия пристава признаны судом незаконными? Даже отмена постановления СПИ об взыскании не говорит о незаконности постановления.
Пристав взыскал сумму, потом вернул. Пока Вы не признаете через суд по КАС действия пристава незаконными, Вы не получить по ст.15 и 16 ГК упущенную выгоду, в виде недополученных процентов по вкладу. Писали уже такое в юридической ветке.
Цитата
Пока вы одно от другого отличить не сможете - ваши телеги просто мимо сути топика.
Вы бы полегче на оборотах.
Цитата
Reaper2033 пишет:
Бывает что в договоре прописано что будет. Например в договоре вклада (Звучит выгодно) в Локо банке
В большинстве договоров написано право банка на безакцептное списание, в том числе по взысканию по исполнительным документам.
 
А почему вообще банки списывают средства со счетов вкладов до окончания срока договора? Ведь вклад это просто дебиторская задолженность перед вкладчиком, срок исполнения по которой (возврата долга) не наступил.
 
Цитата
kozolup пишет:
А почему вообще банки списывают средства со счетов вкладов до окончания срока договора?
Потому что банки исполняют требования исполнительных документов - исполнительных листов, судебных приказов, Постановлений по ФЗ-229 "Об исполнительном производстве"
Ч.2 ст.69 Взыскание на имущество должника, в том числе на денежные средства в рублях и иностранной валюте, обращается в размере задолженности, то есть в размере, необходимом для исполнения требований, содержащихся в исполнительном документе, с учетом взыскания расходов по совершению исполнительных действий и исполнительского сбора, наложенного судебным приставом-исполнителем в процессе исполнения исполнительного документа.
Ч.3 Взыскание на имущество должника по исполнительным документам обращается в первую очередь на его денежные средства в рублях и иностранной валюте и иные ценности, в том числе находящиеся на счетах, во вкладах или на хранении в банках и иных кредитных организациях, за исключением денежных средств и драгоценных металлов должника, находящихся на залоговом, номинальном, торговом и (или) клиринговом счетах. Взыскание на денежные средства должника в иностранной валюте обращается при отсутствии или недостаточности у него денежных средств в рублях.
Ч.2 ст.70 Перечисление денежных средств со счетов должника производится на основании исполнительного документа или постановления судебного пристава-исполнителя без представления в банк или иную кредитную организацию взыскателем или судебным приставом-исполнителем расчетных документов.
Ч.3 Если денежные средства имеются на нескольких счетах должника, то судебный пристав-исполнитель в постановлении указывает, с какого счета и в каком объеме должны быть списаны денежные средства.
Ч.5. Банк или иная кредитная организация, осуществляющие обслуживание счетов должника, незамедлительно исполняют содержащиеся в исполнительном документе или постановлении судебного пристава-исполнителя требования о взыскании денежных средств, о чем в течение трех дней со дня их исполнения информирует взыскателя или судебного пристава-исполнителя.
Ч.7. В случае получения банком или иной кредитной организацией постановления судебного пристава-исполнителя исполнение содержащихся в исполнительном документе требований о взыскании денежных средств осуществляется путем их перечисления на депозитный счет подразделения судебных приставов. В случае получения банком или иной кредитной организацией исполнительного документа непосредственно от взыскателя исполнение содержащихся в исполнительном документе требований о взыскании денежных средств осуществляется путем их перечисления на счет, указанный взыскателем..
Ч.8 Не исполнить исполнительный документ или постановление судебного пристава-исполнителя полностью банк или иная кредитная организация может в случае отсутствия на счетах должника денежных средств либо в случае, когда на денежные средства, находящиеся на указанных счетах, наложен арест или когда в порядке, установленном законом, приостановлены операции с денежными средствами, либо в иных случаях, предусмотренных федеральным законом.
Ч.9 Если имеющихся на счетах должника денежных средств недостаточно для исполнения содержащихся в исполнительном документе или постановлении судебного пристава-исполнителя требований, то банк или иная кредитная организация перечисляет имеющиеся средства и продолжает дальнейшее исполнение по мере поступления денежных средств на счет или счета должника до исполнения содержащихся в исполнительном документе или постановлении судебного пристава-исполнителя требований в полном объеме. О произведенных перечислениях банк или иная кредитная организация незамедлительно сообщает судебному приставу-исполнителю или взыскателю, если исполнительный документ поступил от взыскателя.
 
  • 1

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть