Удостоверение доверенности на операции с вкладом

Цитата
AlMed77 пишет: У моей мамы открыт вклад в банке, срок действия договора вклада скоро истекает.

Задайте вопрос банку - какая доверенность ему нужна будет в Вашей ситуации.

https://www.banki.ru/services/responses/

Цитата
камо пишет: Задайте вопрос банку - какая доверенность ему нужна будет в Вашей ситуации.

- если так подходить к вопросу, то это будет, как говорил один известный человек, - "правовой нигилизм". Вопрос не по конкретному банку, а в целом по законодательству. Если каждый банк будет сам решать, какая доверенность ему нужна, то тогда законы РФ и ГК вообще не нужны – банк сам решит, что ему нужно.

Цитата
AlMed77 пишет: - у меня тоже есть вклад в том же банке на тех же условиях, т.е. договор банковского обслуживания у меня имеется, также имеется доверенность на вклад мамы, но устаревшая. Паспорт мой не менялся, т.е. банк может без труда идентифицировать мою личность X

Но банк не может знать хочет ли Ваша мама продолжать доверять Вам распоряжаться её счетами. Поэтому правильный и самый простой выход из сложившейся ситуации - вызвать на дом нотариуса, который заверит доверенность.

Сначала посоветую лично походить по нотариальным конторам и выбрать подходящую, потому что не все окажут такую услугу.

Цитата
Fita55 пишет: Но банк не может знать хочет ли Ваша мама продолжать доверять Вам распоряжаться её счетами. Поэтому правильный и самый простой выход из сложившейся ситуации - вызвать на дом нотариуса, который заверит доверенность.

- извините, тогда любая доверенность по Вашему мнению может считаться недействительной. Например человек выдал доверенность на вклад, а потом у него пропало желание, чтобы человек, которому доверенность выдали распоряжался счетами. И как тут банк узнает чего хочет или не хочет доверитель?

Цитата
AlMed77 пишет: Например человек выдал доверенность на вклад, а потом у него пропало желание, чтобы человек, которому доверенность выдали распоряжался счетами. И как тут банк узнает чего хочет или не хочет доверитель?

Очень просто - доверитель должен уведомить об этом банк.

Цитата
AlMed77 пишет: - да да, весь вопрос в понимании этого абзаца, в частности словосочетания "может быть".

В данном случае это говорит о том, что доверенность может не быть нотариально заверенной, а достаточно ее заверения банком.

Раз такая тема - никто не поделится формой правильной доверенности на внесение и полное распоряжение вкладом - мне надо, как раз.
Нотариусы не всегда, увы, делают правильно - на что обращать внимание?

Спасибо большое.

Цитата

Письменное уполномочие на получение представителем гражданина его вклада в банке, внесение денежных средств на его счет по вкладу, на совершение операций по его банковскому счету, в том числе получение денежных средств с его банковского счета, а также на получение адресованной ему корреспонденции в организации связи может быть представлено представляемым непосредственно банку или организации связи.

- и опят же к пониманию данного абзаца. Если его сократить, то получается, что "доверенность может быть представлена представляемым непосредственно банку" - и что из этого следует? В этом абзаце про заверение доверенности вообще ничего не говорится, про заверение говорится только в ст. 185.1 ГК.

Цитата
AlMed77 пишет: Если его сократить, то получается, что "доверенность может быть представлена представляемым непосредственно банку" - и что из этого следует?

Если по простому - то Ваша мама (доверитель) должна лично предоставить ее в банк. На практике конечно никто так не делает, готовит доверенность сотрудник банка, а доверитель/доверенное лицо ее только подписывают.
Банк помимо всего должен удостовериться, что операции совершаются уполномоченным лицом. Как выше уже заметили по простой письменной доверенности сделать этого нельзя - ее не проверить. Образец подписи подделать в основной массе случаев никакой сложности не представляет.

Цитата
AlMed77 пишет: Сам себе никто доверенность на вклад выписать не может, у банка есть образцы подписей.

Без удостоверения /банком или нотариусом/ личности клиента и его представителя при оформлении/выдаче доверенности.
Увы, не выйдет....

Не понимаю в чем у ТС проблема, для меня нотариальная доверенность дополнительный фильтр безопасности по доступу к денежным средствам, находящимся на вкладе.
По сути следует обратить внимание на отсылку к банковским правилам и договору банковского счета.
Когда видишь или отрабатываешь подобные запросы так и хочется спросить "Вам шашечки или ехать?"

Статья 847. Порядок распоряжения денежными средствами, находящимися на счете
См. Энциклопедии и другие комментарии к статье 847 ГК РФ
1. Права лиц, осуществляющих от имени клиента распоряжения о перечислении и выдаче средств со счета, удостоверяются клиентом путем представления банку документов, предусмотренных законом, установленными в соответствии с ним банковскими правилами и договором банковского счета.
2. Клиент может дать распоряжение банку о списании денежных средств со счета по требованию третьих лиц, в том числе связанному с исполнением клиентом своих обязательств перед этими лицами. Банк принимает эти распоряжения при условии указания в них в письменной форме необходимых данных, позволяющих при предъявлении соответствующего требования идентифицировать лицо, имеющее право на его предъявление.
3. Банк исполняет распоряжение о списании денежных средств при недостаточности денежных средств на банковском счете, если этот счет включен в соответствии с договором банковского счета в группу банковских счетов, в том числе принадлежащих разным лицам, и на всех банковских счетах, включенных в указанную группу, достаточно денежных средств для исполнения распоряжения клиента. При этом такое списание не является кредитованием счета.
4. Договором может быть предусмотрено удостоверение прав распоряжения денежными суммами, находящимися на счете, электронными средствами платежа и иными способами с использованием в них аналогов собственноручной подписи (пункт 2 статьи 160), кодов, паролей и других средств, подтверждающих, что распоряжение дано уполномоченным на это лицом.
p.s. не забываем, что всегда можно обратиться в судебные инстанции и заставить банки расплачиваться за свое самоуправство, ага?

а как банк проверяет вообще на чистоту операции?
только прозвоном в нотариус и записи в книгу учета?
а также по базе ЕНОТ, она с 2017 года бесплатна и уточнить действующая доверенность или нет может любой прохожий.
Существуют ли какие-то альтернативные способы проверки? А если суммы большие.
А что если банк не сможет дозвониться самому клиенту или и вовсе не станет звонить?

Цитата
AlMed77 пишет: банк производит проверку правильности оформления доверенности в целях подтверждения полномочий Представителя.

Проверка предусмотрена только для "чужих" доверенностей.
КМК с НЕнотариальной доверенностью Сбер сразу представителя развернет ... и пошлет.

И обязать Сбер принять простую доверку можно только в суде, а сие хлопотно будет.