Форум

Новый вид вклада с повышенным доходом

Хотим потестировать новые идеи банковских вкладов

  • 1
С 2021 г. вступили в силу изменения по налогообложению процентов по вкладам (накопительным счетам). Например, в 2021 г. Вы заплатите 13% или 15% с полученных процентов по всем Вашим вкладам свыше 42 500 руб.
Например, Вы положили 2 млн. руб. на вклад под 5% годовых, сроком на 6 месяцев, с выплатой % в конце срока. Через 6 месяцев Вы получите примерно 50 000 рублей дохода, с которых Вам необходимо будет до 01.12.2022 г. уплатить 975 руб. НДФЛ ((50 000 – 42 500) х 13%).

Новая система налогообложения (вместе с низкими ставками) уже вызвала увеличение оттока денег из банковских вкладов. При этом нужно учитывать, что многие вкладчики еще «вживую» не ощутили на себе прелести новой системы взимания налогов, т.к. первые платежи придется делать только в конце 2022 г.

Не вызовет массовый возврат вкладчиков в банки и рост ключевой ставки, поскольку доля налогооблагаемых доходов также вырастет.

В налоговом кодексе есть ст. 217, в п.68 которой указано, что не подлежат налогообложению доходы в виде перечисляемых на банковский счет денежных средств, полученные в результате участия налогоплательщика в программах с использованием банковских и/или дисконтных карт, направленных на увеличение активности клиентов в приобретении товаров и услуг.
Исключениями являются бонусные программы:
▪️которые распространяются на ограниченное число лиц;
▪️у которых срок для акцепта программы менее 30 дней или имеется возможность отзыва оферты;
▪️баллы по которым являются вознаграждением за труд, оплатой за товары или услуги или материальной помощью.

Допустим, какой-то банк хочет привлечь себе как можно больше вкладчиков и готов платить проценты чуть выше – 8% годовых. При этом нужно учитывать, что от размера % зависят еще и дополнительные расходы банка, например, повышенные отчисления в фонд страхования вкладов.
Вместо банального повышения % банк может запустить акцию.
 
Цитата
IzrailR пишет:
В налоговом кодексе есть ст. 217, в п.68

Вряд ли удастся подвести такие выплаты под этот пункт.

А вот приравнять такие выплаты к процентам можно очень легко на основании решения ВАС по иску ФНС к Ситибанку по поводу налогообложения бесплатных проходов через бизнес-зал аэропорта Пулково для клиентов Ситиголд.
Где найти очки от Махатмы Ганди?
 
Вы думаете, ФНС не приходилось сталкиваться с притворными сделками?
 
Цитата
Sergey7 пишет:
Вряд ли удастся подвести такие выплаты под этот пункт.

А вот приравнять такие выплаты к процентам можно очень легко на основании решения ВАС по иску ФНС к Ситибанку по поводу налогообложения бесплатных проходов через бизнес-зал аэропорта Пулково для клиентов Ситиголд.

Вот, например, есть один банк, который дает кэшбэк 6% за покупки в повышенной категории. Но если положить определенную сумму на счет, то кэшбэк за покупки в той же категории станет 11%. Можно ли в данном случае считать дополнительные 5% кэшбэка от суммы покупок процентами на остаток, с которых должен удерживаться налог? А если этот кэшбэк начисляется не в виде рублей, а в виде баллов бонусной программы?
 
Цитата
BillyBones пишет:
Вот, например, есть один банк, который дает кэшбэк 6% за покупки в повышенной категории. Но если положить определенную сумму на счет, то кэшбэк за покупки в той же категории станет 11%. Можно ли в данном случае считать дополнительные 5% кэшбэка от суммы покупок процентами на остаток, с которых должен удерживаться налог? А если этот кэшбэк начисляется не в виде рублей, а в виде баллов бонусной программы?

До недавнего времени ни кэшбек, ни проценты (в некоторых пределах) не облагались НДФЛ, а потому у ФНС не было повода уделять таким вещам пристальное внимание. Подозреваю, что в обозримом будущем ФНС займется творчеством и мы увидим их ответы на ваши вопросы.
Где найти очки от Махатмы Ганди?
 
Цитата
Sergey7 пишет:
До недавнего времени ни кэшбек, ни проценты (в некоторых пределах) не облагались НДФЛ, а потому у ФНС не было повода уделять таким вещам пристальное внимание. Подозреваю, что в обозримом будущем ФНС займется творчеством и мы увидим их ответы на ваши вопросы.

Естественно, ведь этот девиз бюрократов сейчас в России как никогда актуален:

Мы не пашем, не сеем, не строим,
Мы гордимся общественным строем!
Мы бумажные, важные люди,
Мы и были, и есть мы, и будем!
Чтобы сдвинулась с места бумага,
Тут и гибкость нужна и отвага!
Нам ни Нюрнберг не страшен, ни Гаага!
На них тоже найдётся бумага!
На любом посту с верху до низу!
А люди - новая нефть экономики!
Изменено: Свободомыслящий Анархист- 12.03.2021 12:04
-Разделяй Обнуляй и Властвуй!
-Если человек с деньгами встречает человека с опытом, то человек с опытом уходит с деньгами, а человек с деньгами уходит с опытом!
 
А тут большой вопрос к банку. Он должен сообщать в ФНС сведения о % по вкладу. О баллах он ничего сообщать не должен. ФНС просто не будет это видеть.
 
Цитата
IzrailR пишет:
А тут большой вопрос к банку. Он должен сообщать в ФНС сведения о % по вкладу. О баллах он ничего сообщать не должен.

Откуда вы знаете, что банк должен сообщать в ФНС? Может вы видели документ, регламентирующий формат и объём передаваемой информации? smile;)

Я думаю такой документ появится только ближе к Новому Году. Когда появится, тогда и узнаем.
Где найти очки от Махатмы Ганди?
 
Цитата
Sergey7 пишет:
Откуда вы знаете, что банк должен сообщать в ФНС? Может вы видели документ, регламентирующий формат и объём передаваемой информации?


В НК предусмотрена такая обязанность. Самого регламента еще нет!
 
Цитата
IzrailR пишет:
В НК предусмотрена такая обязанность. Самого регламента еще нет!

Вот в регламенте и могут возникнуть сюрпризы, т.к. ВАС приравнял к процентам некоторые материальные выгоды клиента, получаемые благодаря наличию денег на счетах под невысокую ставку, освободив такие выгоды от НДФЛ.
Где найти очки от Махатмы Ганди?
 
Цитата
Sergey7 пишет:
ВАС приравнял к процентам некоторые материальные выгоды клиента, получаемые благодаря наличию денег на счетах под невысокую ставку, освободив такие выгоды от НДФЛ.

А точно ли к процентным доходам была отнесена эта материальная выгода? Процентный доход предполагает определённую ставку (действующую на определённом временном промежутке), сумма такого дохода зависит от этой ставки и суммы на счете (или среднемесячного остатка, или минимального остатка), а самое главное - доход имеет безусловный характер и не ограничен по времени использования (деньги на счете можно использовать хоть через 100 лет).
А материальная выгода от бесплатных проходов возникает только в момент использования этих проходов. Не посещал клиент бизнес-залы - не получал дохода. Т.е. налицо условие возникновения дохода.
И размер этой выгоды никак не зависит от суммы на счете: 5 млн или 500 - всё едино, количество реальных бесплатных посещений бизнес-залов от суммы на счёте не зависит.
И использовать материальную выгоду в виде бесплатных проходов в бизнес-залы можно в течение ограниченного срока времени (определённое к-во в год, или до тех пор, пока действует соответствующий пакет услуг).
Так что если эта материальная выгода и должна облагаться НДФЛ - то отнюдь не как процентный доход.
 
Цитата
IzrailR пишет:

В НК предусмотрена такая обязанность. Самого регламента еще нет!

Есть проект формы.
Цитата
Marina__1608 пишет:
Опубликован проект отчета банков по начисленным процентам в налоговую: https://www.klerk.ru/buh/news/510834/

Форма очень простая, только данные вкладчика и сумма начисленных процентов без разбивки по счетам X
 
Цитата
Ever⚡ пишет:
А точно ли к процентным доходам была отнесена эта материальная выгода?

Вот небольшое обсуждение этой темы как раз в разрезе налогообложения процентов, там есть и выдержка из решения Президиума ВАС, и некоторые подробности того кейса, по которым вы сможете найти первоисточники с решениями всех инстанций.

https://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=...age8487331
Где найти очки от Махатмы Ганди?
 
Цитата
Sergey7 пишет:
Вряд ли удастся подвести такие выплаты под этот пункт.
Смотря как подводить.
Что надо, чтоб подвести?
Чтобы доход был получен в результате участия в программах с использованием банковских карт, направленных на увеличение активности клиентов и предусматривающих начисление бонусов, а также выплату в зависимости от количества начисленных бонусов (характеризующих активность клиента) дохода.

Цитата
BillyBones пишет:
Можно ли в данном случае считать дополнительные 5% кэшбэка от суммы покупок процентами на остаток, с которых должен удерживаться налог? А если этот кэшбэк начисляется не в виде рублей, а в виде баллов бонусной программы? X
На мой взгляд очевидно, что это прекрасно подходит под ст. 217 п.68 НК. Получаемый бонус характеризует активность клиента т.к. прямо пропорционален сумме его расходов,а вот со вкладом такой прямой связи нет.
Думаю, что если банк будет начислять бонусы как N% от суммы вклада, то тут у налоговой действительно могут вопросы возникнуть. А вот если это будет M% от суммы покупок (пусть и суммарно не более некоторой суммы, тем или иным образом связанной с остатками клиента на его счетах) - то это уже выглядит по-другому.
Не бійся, доню, кохання переможе!
 
Цитата
val_de_maar пишет:
Думаю, что если банк будет начислять бонусы как N% от суммы вклада, то тут у налоговой действительно могут вопросы возникнуть. А вот если это будет M% от суммы покупок (пусть и суммарно не более некоторой суммы, тем или иным образом связанной с остатками клиента на его счетах) - то это уже выглядит по-другому.

Да, Вы совершенно правы! И это единственная правильная идея: открыть вклад под 1%; начислять повышенные (по "привлекательной" ставке) бонусы на любые покупки, совершённые по выданной к вкладу карте; сумма начисленных бонусов в месяц не должна превышать определенного предела, зависящего от остатков на вкладе. Этот предел определяется как сумма расчётного ежемесячного процентного дохода, который клиент получил бы при размещении своего вклада по "привлекательной" ставке, уменьшенной на 1%.
Бонусами можно компенсировать любые покупки в следующем месяце и позднее. Если вклад с фиксированной суммой, не расходный и не пополняемый - сформулировать такое предложение банку труда не составит.
И рисков практически никаких.
 
Цитата
Ever⚡ пишет:
И рисков практически никаких.

Если такой (или подобный) вариант примет массовый характер во многих банках, ФНС что то придумает))
Точно также как МКБ периодически режет условия своей бонусной программы чтобы прикрыть лазейки всяким хитрованам. Вы Ever⚡, наверняка в курсе)
Может ли банкомат порвать купюры при внесении?
Проверяйте сумму до прикладывания карты!
 
Цитата
IzrailR пишет:
Допустим, какой-то банк хочет привлечь себе как можно больше вкладчиков и готов платить проценты чуть выше – 8% годовых. При этом нужно учитывать, что от размера % зависят еще и дополнительные расходы банка, например, повышенные отчисления в фонд страхования вкладов.
Вместо банального повышения % банк может запустить акцию.
Дожили.
Вкладчики подсказывают банкам как себя привлеч.
Цитата
BillyBones пишет:
Вот, например, есть один банк, который дает кэшбэк 6% за покупки в повышенной категории. Но если положить определенную сумму на счет, то кэшбэк за покупки в той же категории станет 11%.

Хозяйке на заметку! smile:D

Кешбэки платятся из рекламного бюджета банка! Привлечение к продукту банка. То сё.
Я бы повелся!

Сейчас ушел из банков. Кроме, вкладов на 250 лет, других вкладов не имею. Ещё карты с КБ есть.
Пусть сами у себя размещаются под такие ставки. smile:rofl:
Мышь ли я дрожащая или кактус имею? )
 
Цитата
Ever⚡ пишет:
Бонусами можно компенсировать любые покупки в следующем месяце и позднее.
Если прошлые покупки тоже можно будет компенсировать - это будет еще удобнее smile:)

Цитата
Struzhkin пишет:
ФНС что то придумает))
Точно также как МКБ периодически режет условия
У МКБ в этом плане гораздо больше возможностей, т.к. ФНС изменения в НК может придумывать раз в год (ну точнее они раз в год могут вступать в силу).
Изменено: val_de_maar- 16.03.2021 00:30
Не бійся, доню, кохання переможе!
 
  • 1

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть