Депозиты или облигации?

cat in the rain, для себя что выбрали?

У меня вот есть облигации на 4 года под 9%, размещенные пару месяцев назад, но с учётом повышения ставки ЦБ РФ уже сомнения, что на такой срок было верно морозить средства.

cat in the rain, Ну вот ,Минбанк,например ,не лишили лицензии ,просто санация,а облигации превратил ЦБ РФ в красивые бумажки.Ну , наверное,и Минбанк и Открытие .... Простые люди и пенсионеры , пролетели,о очередной раз попав под пресс государства.Их обобрало государство ,а не дядя мошенник!

Цитата

cat in the rain пишет: Владимир Байбаков — победитель конкурса «Человек года» и колумнист экспертного раздела Banki.ru, несмотря на многолетний опыт инвестирования в том числе в депозиты, <noindex>решил полностью отказаться от них в пользу облигаций.</noindex> И я, и многие в моём круге общения всё чаще задумываемся о том что с точки зрения максимальной прибыльности <noindex>облигации выигрывают.</noindex>

Облигации не выигрывают другим способам инвестирования, но облигации позволяют не тратить время на инвестирование, а время это ценный ресурс, и для кого он особенно ценен предпочитает не тратить время на активное инвестирование, анализ, поиск, техническую часть связанную с инвестирование. Типа, купил облигации и забыл на 3-5-25 лет, стриги купоны.
Самый доходный способ инвестирования это акции, но собрать стоящий портфель способен не каждый, и времени потребует больше. Но потом, если это инвестор, а не спекулянт, время освободится, и даже "ленивый" инвестор будет в выигрыше.

Только облигации! Отказался от вкладов полностью! Моё мнение - если правильно этим заниматься, доходность будет ~на 3% выше чем по вкладам.
Не согласен с уважаемым Подпольным Миллионером, что облигации позволяют не тратить время... у меня уходит на управление портфелем в среднем 1 час в день, и большая часть этого времени - на облигации. Но меня это не напрягает, т.к. нравится этим заниматься.

К слову, а как предложить Влада на эту номинацию и за 2021 год тоже? Своим трудом, подробными ответами, постами, и блогом, Влад лично мне помог и продолжает помогать продвинуться на пути к финансовой свободе, и думаю что не только мне, а огромному количеству людей на форуме.

Цитата
Игорь перос пишет: Ну вот ,Минбанк,например ,не лишили лицензии ,просто санация,а облигации превратил ЦБ РФ в красивые бумажки.Ну , наверное,и Минбанк и Открытие .... Простые люди и пенсионеры , пролетели,о очередной раз попав под пресс государства.Их обобрало государство ,а не дядя мошенник!

превратили в бумажки субординированные еврооблигации. Подозреваю «простых людей и пенсионеров», покупающих эти субборды было не так много или на было вообще)) . И субординированная облигация или нет - это первое на что стоит смотреть.

Gyfu,
Абсолютно с Вами согласен! Смешно сравнивать надежность Газпрома и банка Открытие!
Покупайте облигации крупных российских компаний и забудьте о государственных гарантиях по вкладам. Суммы - мизерные, головная боль, тем не менее совершенно не исключена.
лично я со вкладами завязал полностью. Оставил что-то исключительно для представительских целей - если вдруг потребуются какие справки о финансовых возможностях. Но точно источником заработка они уже не станут. Облигаций сейчас не покупаю - акции гораздо интереснее. Будет кризис - перейдем на облигации. ОФЗ не рассматриваю вообще - есть более интересные облигации. Надежность в данном случае не так важна когда вы имеете дело с гигантами российской экономики - их надежность близка к надежности ОФЗ, на мой взгляд.

Цитата
YuriS пишет: для меня только депозиты сейчас в авторитете . Пускай и меньше там %, как ты говоришь, но зато и сплю спокойно. Главное не превышать сумму АСВ, ну если только в системно значимых банках, да и то на свой страх и риск конечно.

а в чём для Вас преимущества вкладов в Сбере. ВТБ, Открытии перед облигациями этих банков? (ОФЗ не берём - по ним доходности (с учётом налога) сопоставимы со вкладами)

Цитата
cat in the rain пишет: И я, и многие в моем круге общения все чаще задумываемся о том, что с точки зрения максимальной прибыльности облигации выигрывают. На фоне текущего ужесточения денежно-кредитной политики ЦБР крайне интересно сравнить плюсы и минусы этих разновидностей консервативного инвестирования. Какие инструменты доходнее и надежнее?

Тема непростая, с учетом доходности, надежности и ликвидности. На первом месте, конечно должна быть надежность. И в этом плане, вклады до 1,4 млн. руб. более надежный инструмент. ОФЗ-н тоже могут рассматриваться, как аналог трехлетних вкладов. И при этом будут надежны независимо от суммы (в этом плане они выигрывают у вкладов).

Все остальные облигации, являются более рискованными финансовыми инструментами, но менее рискованными, чем акции. Но в целом, я согласен с мнением, что:

Цитата
Street Racer пишет: если правильно этим заниматься, доходность будет ~на 3% выше, чем по вкладам.

Осталось только изучить профильные темы на форуме, такие как:
- Облигации. Вопросы новичка;
- Облигации федерального займа для населения (ОФЗ-н) и др.

P.S. Редакция Банки.ру пошла дальше и предлагает каждому из нас собрать облигационный портфель «Пенсионный». Для этого нужно иметь всего то 7 млн. 708 тыс. 663 рубля. Именно такая сумма потребуется для сборки облигационного портфеля с круглогодичным купонным доходом.

Предлагаю создать новую тему "Как стать возмутительно богатым пенсионером?".

Цитата
Le professionnel пишет: Все остальные облигации, являются более рискованными финансовыми инструментами

В чём по-вашему ОФЗ будут рискованнее, чем ОФЗ-н? И те, и другие бумаги Минфина, вроде бы. И те, и другие погашаются по номиналу. Одни торгуются на бирже, другие продаются только через банки.
Нет, вопрос задаётся исключительно в рамках того, что купленные и ОФЗ, и ОФЗ-н будут держаться до своего погашения. В этом случае разве ОФЗ более рискованны, чем ОФЗ-н, как вы пишите?

Цитата
GNK_ пишет: В этом случае разве ОФЗ более рискованны, чем ОФЗ-н, как вы пишите?

А если бы я просто написал ОФЗ, вы бы тоже посчитали, что ОФЗ-н более рискованные? )

Цитата
Боримир пишет: Чем вклады надежнее облигаций системных компаний?

У облигаций один существенный риск по сравнению с застрахованными вкладами. Риск дефолта.

Если экономика нашей страны добилась таких высот, что не только риски дефолта по облигациям федерального займа, но и риски дефолта по облигациям, выпускаемых системными компаниями практически равны нулю, то это хорошо для тех, кто их покупает. Но по остальным облигациям риски все равно остаются в отличии от вкладов до 1,4 млн. руб.

Цитата
Le professionnel пишет: если бы я просто написал ОФЗ, вы бы тоже посчитали, что ОФЗ-н более рискованные?

и там и там эмитентом является Минфин, поэтому риск - дефолт РФ - одинаковый https://minfin.gov.ru/ru/perfomance/pu.../internal/

Цитата
GNK_ пишет: В чём по-вашему ОФЗ будут рискованнее, чем ОФЗ-н? И те, и другие бумаги Минфина, вроде бы. И те, и другие погашаются по номиналу. Одни торгуются на бирже, другие продаются только через банки. Нет, вопрос задаётся исключительно в рамках того, что купленные и ОФЗ, и ОФЗ-н будут держаться до своего погашения. В этом случае разве ОФЗ более рискованны, чем ОФЗ-н, как вы пишите?

Конечно, если Вы будете держать облигации до погашения, то риски абсолютно одинаковые. Но есть ли гарантия того, что вы будете держать их до погашения? Гарантия того, что завтра не начнется гиперинфляция, и те 7-8% годовых, что можно получить сейчас, покажутся смешными? Да что там, гарантия того, что с вами лично не случится нечто, что потребует срочного денежного вливания? Увы, но такой гарантии нет. И вам придется продавать те же ОФЗ-ПД, возможно, по цене намного меньше, чем та, за которую вы их купили. Например, ОФЗ-26218-ПД в мае прошлого года стоили 125. Сейчас - 109-111. Если же взять, например, такие бумаги, как СЗКК-03 и СЗКК-04 (линкер с купоном равным росту индекса потребительских цен плюс 3%, сейчас - 8,67%, есть гарантия Минфина по номиналу), то они почти не торгуются. Стоит блок на продажу в несколько тысяч бумаг по цене 97 (что вообще-то для бумаг с госгарантией ОЧЕНЬ выгодно) и несколько заявок на покупку по цене 92-93 (что вообще, за гранью)... И торгуется по 2-3 бумаги в неделю.

Вот с этой точки зрения, действительно вклады и ОФЗ-н лучше всех прочих облигаций. По крайней мере с них всегда можно получить назад ровно столько, сколько вложил. Пусть и без процентов.

В общем, как говорил Великий Кормчий "Пусть расцветает сто цветов". Поэтому, не надо выбирать между облигациями и вкладами, ОФЗ и ОФЗ-н. Нужно выбирать пропорции между счетами, вкладами, ОФЗ-н, ОФЗ и прочими облигациями. Мне так кажется.

Кстати, информация в стартовом топике, что я полностью отказался от вкладов в пользу облигаций, не вполне точная. Вклады остались. Но их осталось мало, они расходно-пополняемые. И новые открывать пока не планирую.

cat in the rain, Юля, спасибо за уже вторую актуальную (по крайней мере для меня) ветку форума, которую Вы организуете за последнее время!