Форум

Что является 100% доказательством открытия вклада?


  • 1
Клиентка Сбера открыла вклад, внесла некую сумму, довольно крупную (почти 3 млн.₽), а через три года пришла забирать свои деньги. Но сотрудник банка развел руками: вклада нет. Как так нет? А вот так, деньги банку женщина не передавала и про вклад все придумала. Хотите идти в суд? Идите.

В суде представитель банка объяснил, что операция по вкладу по какой-то причине не состоялась. Якобы женщина открыла вклад и тут же его закрыла. Все суды встали дружно на сторону банка и не защитили женщину.

Верховный Суд все-таки попытался разобраться в проблеме. Были ли какие-то документы, подтверждающие факт передачи денег от клиента банку? Да, справка о проведенной операции была. Но документ был оформлен неправильно. Только вот женщина об этом не знала. А она и не должна была знать, так как за форму документа ответственность возлагается на банк. Если банк ошибается, это проблемы банка, а не клиента.

В этом деле есть один интересный нюанс. Женщина не вносила наличные на счет в банке. У нее уже был вклад! Она сняла только проценты, а оставшийся вклад закрыла, чтобы тут же открыла новый. Причем сделано это было по рекомендации сотрудника — условия нового вклада были более привлекательны. Банк должен был сам перевести деньги с одного вклада на другой.

Но тут случилось странное: прежний вклад закрылся, а новый так и не появился. Где зависли деньги — непонятно.

Справку о внесении денежных средств на счет женщина получала. Но в суде банк упирался, что справка недействительна. Так зачем же нужно было выдавать “липовую” справку?

Верховный Суд отправил дело на пересмотр. Пока еще для клиентки ничего не закончилось.

Определение ВС РФ от 21 декабря 2021 г. N 5-КГ21-150-К2
https://legalacts.ru/sud/opredelenie-s...21-150-k2/

Как следует из материалов дела, в качестве подтверждения факта внесения денежных средств на банковский счет N <...> по вкладу "Сохраняй" в размере 37 000 долларов США истец представила копию Условий по размещению денежных средств во вклад "Сохраняй" в рамках договора банковского обслуживания N <...> от 23 июня 2011 г., подписанных 9 февраля 2015 г. от имени банка менеджером по продажам Мат-м А.С. и вкладчиком И-й А.Ф. с использованием электронных подписей (л.д. 18).

Кроме того, истец приложила к исковому заявлению копию собственноручно подписанной менеджером по продажам М-м А.С. справки о проведенной операции с наличной валютой и чеками, в которой указано на принятие от И-й А.Ф. наличной валюты в размере 37 000 долларов США (л.д. 21).

Также истцом представлена справка банка о наличии действующих вкладов/счетов по состоянию на 9 февраля 2015 г., из которой усматривается наличие на счете N <...> по банковскому вкладу "Сохраняй" остатка в размере 37 000 долларов США (л.д. 20).

Полагая, что представленные истцом в обоснование своих требований документы не могут рассматриваться в качестве доказательств, подтверждающих факт внесения денежных средств в банк, суд первой инстанции на основании положений статей 433, 834 и 836 Гражданского кодекса Российской Федерации пришел к выводу о незаключенности договора банковского вклада, в связи с чем отказал в иске.

При этом факт того, что М-в А.С. являлся работником банка, а также подлинность проставленной им в названной справке подписи, ответчик в ходе судебного разбирательства под сомнение не ставил.
Изменено: user-534513007531- 17.05.2023 16:41
 
Я не банковский сотрудник,
Цитата
user-534513007531 пишет:
У нее уже был вклад! Она сняла только проценты, а оставшийся вклад закрыла, чтобы тут же открыла новый.
Ну вклад не открылся. А куда деньги то пропали?
На вкладе было 37000 долларов США. Есть документ о снятии % . Должен быть документ о закрытии вклада. Там, на мой взгляд, должно быть указано, что произошло с деньгами (переведены или выданы). Если нет документа о выдачи денег клиенту, то значит деньги находятся в банке.
Дело не в том, что Вы знаете, а в том, что сможете доказать. (с) к/ф Законопослушный гражданин.
 
Цитата
Медведь1972 пишет:
Если нет документа о выдачи денег клиенту, то значит деньги находятся в банке.


В этот же день в 14 ч. 18 мин. 03 сек. проведено открытие счета N <...> по банковскому вкладу "Сохраняй" с внесением И-й А.Ф. денежных средств в размере 37 000 долларов США (л.д. 18, 100).


Из пояснений ответчика следует, что 9 февраля 2015 г. в 15 ч. 53 мин. 34 сек. по счету N <...>, открытому в рамках банковского вклада "Сохраняй", проведена кассовая операция, аннулирующая операцию внесения наличных денежных средств (сторно) в размере 37 000 долларов США, что подтверждается выпиской по этому счету (л.д. 42, 91, 100).

В 14 часов 18 минут клиент внес деньги. В 15 ч 53 минуты деньги были сняты. Расходная операция подтверждается выпиской по счету. Расходного ордера с подписью клиента у банка нет.
 
Цитата
user-534513007531 пишет:
Расходного ордера с подписью клиента у банка нет.
ну на мой взгляд, это значит, что деньги до сих пор находятся в банке. Была проведена кассовая операция, но
1) такую сумму кажется надо преварительно заказывать, или что, в кассе всегда есть 37000$?
2) кассир годами выдает деньги и не мог пропустить того, что клиент не расписался в РКО, а деньги получил (сначала подписывается РКО, и только потом происходит выдача денег)
Изменено: Медведь1972- 17.05.2023 10:43
Дело не в том, что Вы знаете, а в том, что сможете доказать. (с) к/ф Законопослушный гражданин.
 
Цитата
Медведь1972 пишет:
ну на мой взгляд, это значит, что деньги до сих пор находятся в банке.


В суде представитель банка объяснил, что операция по вкладу по какой-то причине не состоялась. Якобы женщина открыла вклад и тут же его закрыла. Все суды встали дружно на сторону банка и не защитили женщину.
 
Ну хорошо, новый вклад сразу закрылся. А деньги куда делись? Какая вторая сторона проводки? Если они на текущий счет попали, значит, должны там быть. Если выданы через кассу, должен быть расходник у Сбера.
 
Цитата
user-534513007531 пишет:
Якобы женщина открыла вклад и тут же его закрыла
Между прочим, имеет право.
Если клиент открыл вклад, потом его закрыл, то, на мой взгляд, обязательно создается 2 документа
1) закрытие счета вклада (закрытие договора)
2) РКО, если на вкладе были деньги или поручение банку на их перевод.
Оба документа в 2-х экз. Один у банка, другой у клиента.
Если у банка документов нет, то имхо их и не было. Как-то так.
Дело не в том, что Вы знаете, а в том, что сможете доказать. (с) к/ф Законопослушный гражданин.
 
Отвечая на заголовок темы - 100% доказательствами являются приходные и расходные кассовые документы.
 
Цитата
Alex133 пишет:
Отвечая на заголовок темы - 100% доказательствами являются приходные и расходные кассовые документы.
Ну и плюс к ним сам договор вклада. smile;)
Дело не в том, что Вы знаете, а в том, что сможете доказать. (с) к/ф Законопослушный гражданин.
 
Цитата
pyzatik пишет:
Ну хорошо, новый вклад сразу закрылся. А деньги куда делись? Какая вторая сторона проводки? Если они на текущий счет попали, значит, должны там быть.

При закрытии валютного вклада должен открываться соответствующий валютный счет и на него переводится сумма вклада, для дальнейших действий. Возможно валютный счет по незнанию обеих сторон не был открыт, тогда деньги переводятся в рублевом эквиваленте по курсу банка на текущий счет. Что произошло там дальше с деньгами (рублями) вопрос канешн интересный)
 
Цитата
pyzatik пишет:
Ну хорошо, новый вклад сразу закрылся. А деньги куда делись? Какая вторая сторона проводки? Если они на текущий счет попали, значит, должны там быть. Если выданы через кассу, должен быть расходник у Сбера.

146% сотрудник банка который проводил эти операции заметил, что женщина крайне невнимательно относится к документам и тупо оформил на нее липовые расходники или что-то еще, по которым сам и присвоил денежки.

подобных случаев известно достаточно, и на форуме такие истории тоже были.
Может ли банкомат порвать купюры при внесении?
Проверяйте сумму до прикладывания карты!
 
Цитата
UXXXU пишет:
интересный
Вообще ничего интересного. Одна рот раскрыла и 3 года, якобы, не побеспокоилась о своём вкладе (хоть бы раз за 3 года поинтересовалась им, деньги-то немалые, выписку ту же со счёта вклада взяла, например), другие свой документооборот в нормальном состоянии поддержать не могут, юристы у банка вообще никакие (за что только деньги получают).
А вообще всё это на какой-то фейк походит, для развлечения публики придуманный.
 
Цитата
ZOV_ пишет:
А вообще всё это на какой-то фейк походит, для развлечения публики придуманный.

ссылка на Определение Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации от 21.12.2021 N 5-КГ21-150-К2

https://legalacts.ru/sud/opredelenie-s...21-150-k2/
 
Выписка со счета вклада с указанием поступления ДС на счет.
Договор вклада это лишь договор о намерениях, без внесения ДС на счет подтвержденного каассовым ордером или выпиской по счету договор -пустышка
 
Если между счетами - платежное поручение с живым штампом "Принято" (а лучше "Исполнено").
Или банковский ордер. Один из двух счетов должен быть счетом нового вклада.
В кассе - приходно-кассовый ордер.

Какая тема))) Как холодный душ. Возврат к самым азам.
После прочтения комментариев с грустью понимаешь, что banki.ru уже не тот smile:cry:
 
Вот оно. Поэтому НИКОГДА не соглашаюсь на предложения маринок выдать типа ордеров при такой ситуации, когда перевод на др.вклад и получение в кассе только процентов с закрытого вклада. Всегда настаиваю: только расходник на полную сумму с закрытого вклада и приходник на новый вклад с частью суммы. Никаких переводных ордеров. smile:omg:
Чем тетю троллить за забывчивость, невнимательность, неграмотность, лучше вспомните как при открытии вкладов онлайн мы тоже иногда остаемся без договора вклада, так и норовят банки выдать какую-то фигню, вроде Заявления на открытие вклада, в котором не всегда и условия-то есть. И не всегда это можно скачать в ИБ/МП, и приходится ехать в ДО, где некоторые банки отказываются выдавать бумажные документы и ставить печати и подписи.

Если у банка нет расходного документа или поручения клиента на перевод в др.банк с подписью клиента, значит, деньги в банке. Бог с ним, с якобы открытым/закрытым новым вкладом, деньги где?
Изменено: ЛараКрофт- 19.05.2023 17:42
 
Цитата
Golikov.VV пишет:
Выписка со счета вклада с указанием поступления ДС на счет.


Банк утверждает следующее - да, деньги на счет вклада поступили (тут выписка сгодится), но через час вклад был закрыт.

Всё, денежек на счете нет, РКО тоже нет, но суд это не заботит.
 
Если было "сторно", как утверждает банк, то расходник не нужен. Право банка на безакцептные списания (без распоряжения) сейчас везде закреплены Условиях обслуживания счетов ФЛ.
Т.е. деньги ушли на счет кассы (счет 20202):
Цитата
Из пояснений ответчика следует, что 9 февраля 2015 г. в 15 ч. 53 мин. 34 сек. по счету N <...>, открытому в рамках банковского вклада "Сохраняй", проведена кассовая операция, аннулирующая операцию внесения наличных денежных средств (сторно) в размере 37 000 долларов США, что подтверждается выпиской по этому счету (л.д. 42, 91, 100).

И там растворились smile:magic:
Цитата
При заключении указанного операционного дня расхождений в остатках денежной наличности в дополнительном офисе N <...> Московского банка с данными бухгалтерского учета не обнаружено

Вопрос в том, куда можно оправить баксы с 20202 счета максимально незаметно в течение дня...Какой выбрать счет-корреспондент (где работают друзья-сообщники?) и не проболтаться об этом в суде.
Например, интернет подсказывает следующее:
Цитата
Из кассы банка в банкоматы выданы наличные деньги:
Дт 20208(А) "Денежные средства в банкоматах";
Кт 20202(А) "Касса кредитных организаций"
Изменено: multipass- 20.05.2023 05:02
 
  • 1

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть