Форум

Оплата банковскими картами в "неродной" валюте


СОП, в прошлые новогодние праздники, к примеру, очень многие банки загнули такой обменный курс, что мама не горюй. Если бы вы расплачивались рублевой картой, списания по покупкам в евро или $ могли бы вас очень неприятно удивить. А если у вас в дополнение к рублевой есть еще карта в евро или $ - в таких ситуациях вы себя страхуете от курсовых скачков. Весь вопрос, собственно, в стоимости обслуживания карты - покроет ли полученная вами выгода комиссию за обслуживание лишней карты. Мне проще - я обслуживаюсь в Авангарде, в нем можно за небольшой вклад получить пожизненно бесплатную кредитку. Как с этим обстоит дело в других банках - не знаю, возможно, есть какие-то похожие программы.
Подвожу итоги. Быстро, бесплатно, качественно.
 
Цитата
Pif пишет:
прошлые новогодние праздники, к примеру, очень многие банки загнули такой обменный курс

Курс конвертаций по карте или наличный?
Вообще обычно нет проблем покупать по курсу ЦБ+0,5%. Это уже не принципиально.
У того же Авангарда записан курс конвертаций по карте ЦБ+0,75%.
Так имеет смысл иметь не рублевую карту, если потери порядка 1% не существенны.
Странно ехать за границу и дрожать за переплату в 1%.
 
Donz,
Для Вашей коллекции Визовское определение валюты клиринга
clearing currency
The currency used in the clearing process
(for acquirers, it is the transaction currency;
for issuers, it is the cardholder billing currency).

Очень важное определение.
Верить в наше время нельзя никому, порой даже самому себе.
Идеологов куаркодов я бы закрыл в психушку, где сидят маньяки и прочие каннибалы.
 
Цитата
Bald пишет:
Предположим, банк не имеет расчетов с Визой в евро, но решает списывать
по евровым транзакциям с евровых счетов 1:1
При проведении расчетов сумма X евро конвертируется в сумму Y
в долларах по тому курсу, какой получится. Курсовая разница отводится.
Это хороший банк. По большому счёту клиенту без разницы внутренняя кухня банка, пока она в тарифах или комиссиях не отражается.

Цитата
СОП пишет:
Курс конвертаций по карте или наличный?
Вообще обычно нет проблем покупать по курсу ЦБ+0,5%. Это уже не принципиально.
У того же Авангарда записан курс конвертаций по карте ЦБ+0,75%.
Так имеет смысл иметь не рублевую карту, если потери порядка 1% не существенны.
Странно ехать за границу и дрожать за переплату в 1%.
1. Вопрос не понятен. Вас интересует определённый курс, или курс по операции?
2. Да нет, бывают проблемы. Особенно после уничтожения "чистых" обменников.
3. Курс банка + 0,75%.
4. Цена вопроса может превосходить и 5%. А уж при большой волатильности можно и на больше влететь.
Если модератор будет принимать решение лишь с позиции силы, а не исследования
- в нем нет никакой необходимости © 28_888
 
Цитата
Pif пишет:
СОП, в прошлые новогодние праздники, к примеру, очень многие банки загнули такой обменный курс, что мама не горюй. Если бы вы расплачивались рублевой картой, списания по покупкам в евро или $ могли бы вас очень неприятно удивить.

Зависит от банка. Если курс по карточным операциям равен ЦБ РФ, то все нормально, никаких сюрпризов.
Про Авангард, кстати, не в курсе: он какой курс использует при оплате пластиком?

Bald,
спасибо, буду знать. Правда, в данной теме это определение вроде как не нужно.

A_1,
если регулярно платить в неродной валюте, то проще завести отдельную карту "правильного" банка, чем каждый раз бегать в поисках обменника и пополнять нужный счет в валюте будущей операции.
Таблица комиссий и конвертаций при трансграничных платежах
FAQ. Ипотека и рефинансирование
 
Donz - сами спрашивали и сами отвечаете.
Мне бы хотелось простой "алгоритм". Конечно, это может превратиться в род "спорта" - выяснение особенностей разных карт разных банков в разных странах в разной валюте.
Но помимо выяснения огромного числа вариантов нужно еще и получать эти карты, следить за ними etc.
Конечно, где-то в каких-то экстремальных случаях будет, возможно, и 5% (где, кстати?).
Но в Сбере, например (исследованиями не занимался) маржа при конвертациях для карточных операций 1% (для Евро и поменьше).
Так когда все же СУЩЕСТВЕННО иметь карту в Евро или $, а не просто в RUR?
И после поездки она будет валяться и съедать обслуживание (для тех, кто за бугор заглядывает не больше месяца в год). Какой от нее толк в России?
Изменено: СОП- 27.12.2010 21:18
 
СОП,
нет, у меня изначально не вопрос, а свое свое видение проблемы с аргументами и техническими деталями. Я скорее интересовался, не ошибся ли я где-либо.
Конкретно для меня алгоритм простой. Альфа у меня уже в любом случае как бывший зарплатный проект. А значит, надо всего-лишь выпустить классический мастер, и оплачивать за границей только им.
Смысла самому менять валюту не вижу вообще, если заранее не знать, что валюта поднимется (но это уже вопрос вложения денег, а не экономии на конвертациях).
И зачем следить за картой? Раз в два года обновлять, когда заканчивается?
На поиск обменника с правильным курсом уйдет больше времени.
Но случаи бывают разные.
Таблица комиссий и конвертаций при трансграничных платежах
FAQ. Ипотека и рефинансирование
 
Цитата
Donz пишет:
A_1,
если регулярно платить в неродной валюте, то проще завести отдельную карту "правильного" банка, чем каждый раз бегать в поисках обменника и пополнять нужный счет в валюте будущей операции.
Сам бы я ни за что не догадался.
Вы мне прямо глаза открыли. Как Вию.
Куда выслать гонорар за бесценный совет?

Цитата
СОП пишет:
Какой от нее толк в России?
Абсолютно никакого.
Если модератор будет принимать решение лишь с позиции силы, а не исследования
- в нем нет никакой необходимости © 28_888
 
Цитата
СОП пишет:
Так когда все же СУЩЕСТВЕННО иметь карту в Евро или $, а не просто в RUR?

1. Если у вас нет карты "правильного" банка, который конвертирует по ЦБ и не берёт комиссий сверху. И открыть там карту вы не можете (нет банка в городе, отказали в выпуске карты) или это очень неудобно (до ближайшего отделения ехать и ехать или банкомат постоянно не работает).

2. Если у вас доход или сбережения в валюте. Некоторые копят на отпуск в долларах или евро. Если так, то менять валюту обратно на рубли, чтобы платить снова в валюте - глупо. Лучше в таком случае открыть карту в соответствующей валюте.

3. Если банк "неправильный", т.е. берёт комиссию или конвертирует по невыгодному курсу, но вам принципиально важно иметь карту именно в этом банке. Например, там у вас зарплатный проект и только в этом банке есть возможность получить карту с нормальным лимитом, да ещё по спецтарифу для корпоративных клиентов. Или если очень хочется какой-то редкий кобренд или конкретную (и при этом редкую) платёжную систему типа AmEx и поэтому выбор банков невелик.
У соседа сдохла корова – бесценно. Для остального есть MasterCard.
 
Цитата
СОП пишет:
И после поездки она будет валяться и съедать обслуживание (для тех, кто за бугор заглядывает не больше месяца в год).

Надо смотреть не на то, сколько месяцев в году вы проводите "за бугром", а на то, сколько денег вы там тратите. Может получиться, что валютная карта окупится и за недельную поездку.

Это актуально, если вы любите заниматься шоппингом (я, когды бываю в США, накупаю чемодан одежды, т.к. там можно купить качественные брендовые вещи по цене в разы дешевле, чем в Москве). Если у вас дорогое хобби (неделя дайвинга может легко стоить пару тысяч долларов). Актуально и при поездках в командировку (во время бизнес-поездок практически всегда покупаются более дорогие авиабилеты и более дорогие отели, чем за свой счёт, потому что нужно лететь в конкретные даты и в конкретное место, невзирая на цены).

Потом, необходимость в валютных платежах возникает не только при поездках за границу. Я ежегодно плачу в валюте за хостинг и продление регистрации доменных имён. За Skype. А основная статья расходов - Expedia. Даже если путешествую по России, то отели всегда оплачиваю через американские сайты типа Expedia, т.к. у них ценник в разы ниже, чем напрямую в отеле и существенно ниже, чем на доморощенных сайтах типа iglobe.ru. Буквально неделю назад оплатил через Expedia отель в Питере для себя и четырёх друзей, т.к. на официальном сайте питерского отеля хотят в три раза больше денег.
У соседа сдохла корова – бесценно. Для остального есть MasterCard.
 
Цитата
A_1 пишет:
Сам бы я ни за что не догадался.
Вы мне прямо глаза открыли. Как Вию.
Куда выслать гонорар за бесценный совет?

Оставьте себе и потратьте на курсы навыков общения с людьми.

К чему было это хамство и аггресия? Мой ответ относился к третьему и четвертому пункту, где говорилось о банках с неоптимальными курсами карточных операций. И это не совет вам, а скорее дополнение к вашему ответу.
Таблица комиссий и конвертаций при трансграничных платежах
FAQ. Ипотека и рефинансирование
 
Цитата
СОП пишет:
Так когда все же СУЩЕСТВЕННО иметь карту в Евро или $, а не просто в RUR?


Немного дополню:
1) Для покупки наличной валюты через интернет-банк. Перед отпуском всегда надо купить немного налика (для поездки в страны Шенгена вообще обязательно, т.к. могут попросить предъявить). Во многих обменниках Москвы хороший курс только на суммы от 10т.$ и выше, да и не очень удобно ими пользоваться. Однако интернет банки (например, от Промсвязьбанка) предлагают неплохой безналичный интернет-курс (спред около 10-20 копеек), естественно на любые суммы. Таким образом можно купить заранее валюту (разместив ее на карт-счете), а перед поездкой снять в банкомате.
2) Для снятия нала за рубежом. Некоторые банки декларируют 2 курса по картам: для оплаты и для снятия нала. Курс для снятия нала может быть хуже. Поэтому удобно иметь дебетовую валютную карту. Так же актуально, если основная карта у вас - кредитная. По ней снятие нала будет идти под дикий процент.



Offtop:

Цитата
Евгений пишет:
Даже если путешествую по России, то отели всегда оплачиваю через американские сайты типа Expedia, т.к. у них ценник в разы ниже, чем напрямую в отеле и существенно ниже, чем на доморощенных сайтах типа iglobe.ru.


Iglobe так же снимает все в евро (по крайней мере по зарубежным броням), в рублях курс, как правило, хреновый. Вообще зря столь скептически относитесь к сервису iglobe, цены на некоторые отели на нем могут быть такие же как на booking'е по Европе (и существенно ниже Expedia). Однако у iglobe есть ряд плюсов актуальных для нас! Например в режиме online можно заказать подтверждение о проживании из отеля (с паспортными данными всех постояльцев) для параноидальных консульств шенгена (Германия, Австрия, Дания).
 
Цитата
FlamingWind пишет:
Вообще зря столь скептически относитесь к сервису iglobe, цены на некоторые отели на нем могут быть такие же как на booking'е по Европе (и существенно ниже Expedia).

Значит мне очень сильно не везёт. Я периодически бронирую отели (чаще за рубежом) и на iglobe ни разу не было цены хотя бы сопоставимой с той, которую выдают Orbitz, Expedia, Travelocity и пр, не говоря уже о том, чтобы цена была ниже.

Цитата
FlamingWind пишет:
Однако у iglobe есть ряд плюсов актуальных для нас! Например в режиме online можно заказать подтверждение о проживании из отеля (с паспортными данными всех постояльцев) для параноидальных консульств шенгена (Германия, Австрия, Дания).

Не представляю, как это можно делать в онлайне. Посольства обычно требуют факс из отеля с подписью и штампом, а это трудно сгенерировать автоматически без участия человека. Я просто звоню в отель или пишу email и мне через пару часов присылают факс. От того, что это происходит не в онлайне, я совершенно не страдаю.
У соседа сдохла корова – бесценно. Для остального есть MasterCard.
 
Цитата
Евгений пишет:
необходимость в валютных платежах возникает не только при поездках за границу
Чтобы использовать карты ВНЕ России необязательно находиться ТАМ в своём физическом теле.
Ваш К.О.

Применение валютных карт описано достаточно подробно. Но необходимость карты в евро неочевидна.
Если модератор будет принимать решение лишь с позиции силы, а не исследования
- в нем нет никакой необходимости © 28_888
 
А кому-нибудь приходило в голову, что получениение карт в Евро/$ в родной стране (которая не Европа и не USA) вместо карт в родной валюте - Российская особенность?
Даже придумыватели DCC предполагали, что карта, полученная в стране R, априори выпущена в валюте R. Им и в голову не приходило, что она может быть в Евро/$. Иначе зачем нужна "услуга" DCC?
Есть ли у кого примеры, когда выгода использования карт в Евро/$ превышает 1%, если предварительно покупать валюту для наполнения карты по курсу ЦБ+0,5%?

И с мнением

"Какой толк от карт в Евро/$ в России?
Абсолютно никакого"

как я понял, не все согласны.
Изменено: СОП- 28.12.2010 21:49
 
Цитата
СОП пишет:
А кому-нибудь приходило в голову, что получениение карт в Евро/$ в родной стране (которая не Европа и не USA) вместо карт в родной валюте - Российская особенность?
Капитану Очевидность.

Цитата
СОП пишет:
И с мнением
"Какой толк от карт в Евро/$ в России?
Абсолютно никакого"
как я понял, не все согласны.
А кто не согласен?
Если модератор будет принимать решение лишь с позиции силы, а не исследования
- в нем нет никакой необходимости © 28_888
 
Цитата
A_1 пишет:
А кто не согласен?

Наблюдения показывают, что клиенты, регулярно делающие крупные покупки в
интернет-магазинах, предпочитают иметь сразу и евровую и долларовую карты.
Не зря, наверное smile:)
Верить в наше время нельзя никому, порой даже самому себе.
Идеологов куаркодов я бы закрыл в психушку, где сидят маньяки и прочие каннибалы.
 
Цитата
СОП пишет:
Даже придумыватели DCC предполагали, что карта, полученная в стране R, априори выпущена в валюте R. Им и в голову не приходило, что она может быть в Евро/$.

Если бы Вы читали правила претензионной работы, то убедились бы, что разработчикам такие мысли в голову приходили.
Как раз это может быть поводом оспорить DCC.
Верить в наше время нельзя никому, порой даже самому себе.
Идеологов куаркодов я бы закрыл в психушку, где сидят маньяки и прочие каннибалы.
 
Цитата
СОП пишет:
А кому-нибудь приходило в голову, что получениение карт в Евро/$ в родной стране (которая не Европа и не USA) вместо карт в родной валюте - Российская особенность?

Не путайте грешное с праведным. Евро и доллар США - две основные мировые валюты, которые принимаются в любой стране мира. Жителям Европы и США и карты то можно не оформлять, они могут ездить со своим кешем и не знать проблем.

Что касается карт, то и евро, и доллар - расчётные валюты МПС. У жителей Европы и США в принципе не возникает конвертация на стороне эмитента, поэтому курсовые потери для них стремятся к нулю, что при использовании карты в своей стране, что за рубежом.

Потом не забывайте, что инфляция в еврозоне и в США гораздо ниже. Дефолтов, павловских реформ, гиперинфляции там никогда не было, поэтому там почти все люди копят в своей родной валюте.
Изменено: Евгений- 28.12.2010 23:09
У соседа сдохла корова – бесценно. Для остального есть MasterCard.
 
Цитата
Bald пишет:
Наблюдения показывают, что клиенты, регулярно делающие крупные покупки в
интернет-магазинах, предпочитают иметь сразу и евровую и долларовую карты.
А эти наблюдения случайно не показывают, в России ли расположены эти магазины?
Готов признать себя неправым, если в России.

Но мне почему-то кажется, что Вы читать не умеете.
Вопрос был "Какой толк от карт в Евро/$ в России?"
И ответ: "Абсолютно никакого".
Возражений по сути нет?
Потому что быть не может.

Евгений, можете назвать другую страну, выпускающую карты в чужой валюте?
Если модератор будет принимать решение лишь с позиции силы, а не исследования
- в нем нет никакой необходимости © 28_888
 
Цитата
Donz пишет:
Правда, в данной теме это определение вроде как не нужно.

Это именно то определение, где указано, что для расчетов с клиентом эмитент использует
billing currency. Из этого определения следует, что для расчетов на стороне эмитента
валюта транзакции - справочная величина. В том числе и в Вашем примере 2.
Теперь о "хороших" и "плохих" банках из этого примера.
Есть мнение (я также его придерживаюсь), что "хорошие" банки имеют по таким операциям
небезупречный бухучет.
Верить в наше время нельзя никому, порой даже самому себе.
Идеологов куаркодов я бы закрыл в психушку, где сидят маньяки и прочие каннибалы.
 
Цитата
A_1 пишет:
Вопрос был "Какой толк от карт в Евро/$ в России?"

Так я имел в виду местонахождение физического тела кардхолдера.
Верить в наше время нельзя никому, порой даже самому себе.
Идеологов куаркодов я бы закрыл в психушку, где сидят маньяки и прочие каннибалы.
 
Цитата
A_1 пишет:
Евгений, можете назвать другую страну, выпускающую карты в чужой валюте?

Я не Евгений, но могу. Например, США. Могла бы назвать и другие, но ограничусь той страной,в отношении которой могу сослаться на соответствующий личный опыт ))
 
Даже интересно, в какой такой чужой валюте в США выпускают кредитные карты.
Надеюсь не монгольских тугриках?
Если модератор будет принимать решение лишь с позиции силы, а не исследования
- в нем нет никакой необходимости © 28_888
 
Цитата
A_1 пишет:
Евгений, можете назвать другую страну, выпускающую карты в чужой валюте?

Всего одну? Легко. Украина. Кредитную карту в долларах вы там не откроете, а дебетовую запросто. Не нравится Украина? Как насчёт такой страны, как Япония? Там тоже можно оформить карту в долларах США (пруфлинк, читайте описание второй карты).

Возможность иметь счета/карты/кредиты не только в национальной валюте - это огромный плюс.

Не надо во всём равняться на "цивилизованные" страны. В США вы днём с огнём не найдёте карту, по которой не будет браться комиссия при использовании карты за рубежом. В России такую карту вам откроет каждый второй банк. Тоже самое касается и валютных карт.
У соседа сдохла корова – бесценно. Для остального есть MasterCard.
 

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть