Портфельные инвестиции

Цитата
Fuzzy пишет: Тема не новая. По сути ETF и есть ПИФ. Просто название "модное" придумали.

Вообще-то ETF появились задолго до ПИФ.
Это ПИФ - жалкое подобие ETF.

Цитата
На ММВБ с давних пор торгуется довольно большое количество паёв. Беда в том, что ликвидность есть лишь по единицам. Собственно основное преимущество паёв FinEx в том, что на них есть маркетмейкер и в стакане всегда присутствуют хотя бы 2 заявки на покупку-продажу.

ММВБ не интересует, равно как и домодельный маркетмейрер FinEx.
Сегодня он на мамбе есть, завтра нет и сливать ETF по одной штуке.
Выход на американский фондовый рынок через российских или американских брокеров - от 10k$.

Цитата

Fuzzy пишет: Простите, но как?... F в аббревиатуре ETF - это Fund, т.е. фонд. А ET - это Exchange Traded, т.е. торгуемый на бирже. Поэтому ETF никак не мог появиться раньше самого F, т.к. иначе торговать было бы просто нечем Это если в общем об этимологии. Возвращаясь к российским реалиям. F у нас - это ПИФы и ОФБУ. Просто некоторые из них имеют только первичное обращение - все операции через управляющую компанию. А некоторые - имеют и вторичное обращение на бирже, т.е. являются теми самыми ETF. Поэтому ETF это всего лишь "красивая обёртка" для ПИФа торгуемого на московской бирже

Я имел в виду ПИФ как российскую реализацию паевого фонда. Они появились явно позже даже ETF.
Многие российские золотые ПИФы являются лишь прокладками над американскими ETF.
http://www.open-am.ru/ru/mutual-funds/nomos-gold/ - прокладка для (ETF) PowerShares DB Gold Fund

И российские ПИФы ограничены законодательством - например, они не могут играть вкороткую или использовать плечо. Для инвестора это не очень актуально, но тем не менее может предоставлять определенный интерес.

Что вы заладили про московскую биржу? У вас какой-то интерес есть отправлять людей на этот огрызок? Портфельным инвесторам там делать явно нечего, если только акций конкретных прикупить.
Если у человека нет 10k$ чтобы попасть на американский фондовый рынок - ему и про инвестиции думать рановато, мне кажется.
Портфельное инвестирование через российские ПИФы же выглядит несколько неудобно - для ребалансировки придется бегать по офисам продавая и покупая паи. Или есть другие способы? На ММВБ ликвидности пифов вообще нет, похоже.

Цитата
emerge пишет: Выход на американский фондовый рынок через российских или американских брокеров - от 10k$.

Что вы имеете в виду?
Многие американские брокеры заключат с вами как россиянином договор, там из документов требуется W-8BEN форма, заполняется элементарно.
А зачем нужен российский посредник для американского ФР? Получается цепочка вы - рос. брокер - американский брокер - американский ФР? Тогда это очень плохо.
Или более страшная цепочка вы - рос. брокер - кипрская/бви-айная прокладка - американский ФР?

И что-то тоже про $10к сомнения.

Цитата
ask1978 пишет: Многие американские брокеры заключат с вами как россиянином договор, там из документов требуется W-8BEN форма, заполняется элементарно.

И что?
Я где-то утверждал обратное?

Цитата
А зачем нужен российский посредник для американского ФР? Получается цепочка вы - рос. брокер - американский брокер - американский ФР? Тогда это очень плохо. Или более страшная цепочка вы - рос. брокер - кипрская/бви-айная прокладка - американский ФР?

Это всё на любителя. Я предпочитаю американских брокеров напрямую, кому-то важно прийти в офис ногами и пообщаться по-русски.

Цитата
И что-то тоже про $10к сомнения.

Какие именно сомнения? Это официальный порог в БКС и в IB

Цитата
Fuzzy пишет: Кстати, про 10к$ для западных площадок - это вы поскромничали, я думаю. Из моего опыта - меньше 50к$ смысла мало из-за больших издержек.

Каких издержек? У IB это 10$ в месяц за неактивность, 120$ в год. При ожидаемой доходности 10% годовых этой суммой можно пренебречь даже с 10k$
У БКС 0.01$ за акцию комиссия - вообще нулевая, практически. 100 паев с комиссией 1$ можно купить.
У ПИФов отечественных скрытая плата за обслуживание выше.

Цитата
Fuzzy пишет: Вы комиссии за сделки на западных площадках смотрели?... $0.01 это я так понимаю только комиссия самого БКС. А будет ещё, например, комиссия американского брокера и биржи. Депозитарий думаете в штатах не надо будет оплачивать?...

У БКС это все комиссии, включая биржевые сборы и сборы регуляторов.
У IB структура тарифов более сложная, но есть огромная куча ETF, торгуемых вообще без комиссии, если их использовать 10$ в месяц - это все сборы, включая депозитарий.
Вообще ситуация забавная - вы цифрами не владеете, где-то что-то слышали и пытаетесь убедить меня, что "там дорого".
Почитайте тарифы для начала хотя бы, чтобы более предметный разговор был.

Цитата

Fuzzy пишет: Я рад, что поднимаю вам настроение. Если вы так владетее, что торгуете, то выложите всю раскладку с цифрами - всё ведь очень легко проверить. Это на нашем рынке цена торговли описывается комиссией за сделку на 90%. В Америке это совсем не так. Начнём с того, что Interactive Brokers это дискаунтер, поэтому их 0.05$ за сделку это самое-самое минимальное. А теперь добавляем к этому остальное - $10 в месяц минимальная комиссия (не за неактивность, а просто минимум),

10$ это комиссия которую клиент заплатит в любом случае раз в месяц. Комиссии с оборота, если они будут, вычитаются из этой суммы. Т.е. если с оборота будет 5$ - в месяц заплатите 10, если 20 - 20.

Цитата
$10 в месяц за трансляцию котировок (это у нас они бесплатно в квике и везде, а там только за денежку). Вывод денег бесплатно только 1 раз в месяц (ну это на всяк случай, если вам чаще понадобится, то придётся раскошелиться).

Котировки инвестору, который раз в год ребалансирует портфель очевидно не нужны. Можно на них не подписываться и платить ровно ноль.

Цитата
Ввод денег - валютные переводы тоже немножко, но стоят (для перевода 10к$ отдать $15 это нормально). Уже с 10к набегает минимум 2-3% только комиссий.

Ну давайте посчитаем. 120$ в год комиссия брокера, 15$ перевод - допустим, мы будем раз в год пополнять счет
В процентах это будет от 10k$ 1.35%
От 20k$ уже 0.675%
От 50k$ 0.27%
А вот условия золотого ПИФ Открытия

"Надбавка при приобретении паев: 1,3 % (включая НДС) от расчетной стоимости инвестиционного пая – при сумме инвестирования менее 3000000 рублей"
Те комиссия для 45k$ - 1.3%
Причем не за год, а сразу по факту. Вот вам и дорогой американский рынок.

Цитата
И да, 10к$ это минимум необходимый для открытия счета у пожалуй самого дисконтного брокера. У остальных тарифы куда выше... Поэтому как раз и считается, что сумма таки побольше нужна.

Неправда. У кипрского БКС цены ниже (счета на Кипре застрахованы до 20k евро), IB не самый чиповый американский брокер.
Из работающих с россиянами есть еще lightspeed, например, он в определенных случаях дешевле.

Вот тут один хедж-фонд доуправлялся. Из 100 млн долларов сделал 200 тыс долларов
http://www.cnbc.com/id/102356275

Цитата
emerge пишет: ETF - механизм участия в росте/падении индексов/акций/недвижимости/золота/сырья с малым капиталом.

Вот пишут, что leveraged ETF еще как банкротились в прошлый кризис. Как я понимаю, когда покупаешь пай, известно, использует ли данный ETF плечи и производные инструменты.

Цитата

However, there is one situation in which an ETF can go belly-up. That can happen in the case of leveraged ETFs (those that pay double or triple the return of the target index). These ETFs use derivatives provided by what are called “counter parties” to insure themselves against heavy losses. If the counter party goes under, the ETF is left exposed and could be wiped out. This actually happened to a few U.S. ETFs after Lehman Brothers, which was their counter party, collapsed in 2008.

Отсюда, но про банкротства ETF часто пишут, когда говорят про lehman brothers

Цитата
Fuzzy пишет: А что мешает хедж-фонду торговаться на бирже и быть поэтому ETF? Да, большинство ETF, чтобы быть эффективными, копируют индексы и т.п. Но это лишь большинство, что не делает таковыми автоматически все ETF.

Дак головой надо думать и не лезть в инверсные или плечованые ETF, и тем более в хедж-фонды.

Про Lehman это конечно интересно, но у отечественных ПИФов точно такие же и неторговые риски банкротства УК или эмитента.
Кстати, при банкротстве ETF всё должны вернуть, так же как при банкротстве УК отечественных ПИФов

Цитата

* Риск банкротства управляющей компании (провайдера)/ликвидации биржевого фонда Если управляющая компания (провайдер) ETF или другого биржевого продукта обанкротится, инвестор может предъявить права на базовые ценные бумаги, находящиеся в активах фонда или другого биржевого продукта. Данная схема похожа с ситуацией возможного банкротства управляющей компании Пифа в России. Ценные бумаги, куда вложены денежные средства инвесторов, находятся не у управляющей компании, а у депозитария. Таким образом, активы управляющей компании и активы фонда разделены. В случае банкротства управляющей компании, биржевой фонд или другой продукт может быть передан в ведение другой управляющей компании, либо ценные бумаги или их эквивалент в денежном выражении будут переданы владельцам паев фонда. В случае ликвидации биржевого продукта инвестор может продать принадлежащие ему паи на бирже. Другой вариант – дождаться, когда торговля паями биржевого продукта на бирже прекратится. После этого управляющая компания распродаст оставшиеся в фонде базовые активы и пропорционально распределит полученную сумму среди оставшихся владельцев паев.

Диверсификация в том и заключается, что покупаются минимум 3-4 разных актива, причем внутри этих активов можно купить разные ETF, следящие за s&p500 например, для еще большей диверсификации, и использовать разных брокеров, в идеале - вкладываться в разных странах, в РФ, США и Китае например.

Что касается торговых рисков - знакомые купили акций Аэрофлота, сейчас депозит уполовинился. Патриотично, без плеч, никаких непонятных фондов, а поди ж ты. Это не считая девальвации, а если с ней так вообще 25% депо осталось.

Цитата
Fuzzy пишет: Очень спорное утверждение, но тут уж вам решать.

Что же тут спорного? Котировки с задержкой 15 минут бесплатны, онлайн-котировки можно смотреть в гугле или яхе бесплатно. Если портфель ребалансируется раз в год смотреть никуда не обязательно - покупка и продажа по рынку всё равно лучше спредов на ОМС или комиссий пифов.

Цитата
Fuzzy пишет: Ок. Просто надо помнить, про сыр, мышеловки и прочие вещи Я что-то сомневаюсь, что на Кипре брокерские счета застрахованы...

А зачем сомневаться, если можно точно узнать?
http://www.centralbank.gov.cy/nqconte...59&lang=en

Цитата

The Investment Firms Law (“IF Law”) was amended in February, 2004, in order to be harmonised with Directive 97/9/EC of the European Parliament and the Council of 3rd March, 1997, on investor compensation schemes. In view of the above amendment, two separate compensation funds were established, one for clients of investment firms and one for clients of credit institutions which offer investment services, as defined in Article 3 of Directive 93/22/EEC. The latter is known as the Investor Compensation Fund (“ICF”) for Clients of Banks. The above amendment enabled the two competent supervisory authorities, ie the Central Bank of Cyprus (“CBC”) and the Cyprus Securities and Exchange Commission (“CySEC”) to proceed with the issue of relevant Regulations for the operation of the two Funds. ... The total payable compensation to each covered client of an ICF’s member may not exceed €20.000, irrespective of the number of accounts held, currency and place of offering the investment service.

Членство bcs в cysec можно проверить тут:
http://www.cysec.gov.cy/licence_members_1_en.aspx

Цитата
30. BrokerCreditService (Cyprus) Ltd 168 Makarios III Avenue, Geopyxis Center - 2nd Floor - Suite 2, CY-3027 Limassol 048/04 08/10/2004

Про страховку в США на 500 000$ тоже сомневаетесь? Погуглите SIPC.
Кстати, а как застрахованы ПИФы в РФ? Точно, никак.

emerge,
Спасибо за ссылки. Тоже пришел к идее инвестировать через ETF. В ближайшее время, думаю, хранить деньги в России будет небезопасно. Собираюсь сейчас открывать счет у западного брокера. Вот в этом блоге нашел полезную информацию по брокерам. Там есть брокер Cap Trader, который как-то аффилиирован с IB, у него немного выше тарифы, но при этом отсутствует плата за неактивность. Если нечасто совершать сделки, то должно быть выгоднее.
Смущает то, что американский рынок сейчас явно перекуплен. И по историческим данным при таких P/E (27) ожидаемая доходность в следующие годы может быть околонулевой, если не отрицательной. Не хотелось бы вкладываться на пике. Поэтому хотелось бы выбрать либо максимально консервативную стратегию, либо стратегию которая учитывает рыночные тенденции и таким образом защищает от глубоких просадок. Понравилась стратегия описанная по вашей последней ссылке. Как я понял следовать ей будет довольно просто, нужно выбрать ETF для каждого класса активов и раз в месяц сравнивать доходности разных ETF и при необходимости перекладываться.
Вы сами склоняетесь использовать какую стратегию распределения активов? Или может быть уже используете?

ТС вы исключаете etf на ММВБ Finex?