Форум

Преимущества игры на бирже перед мелким инвестированием в реальный сектор


Дальнейшие мои рассуждения основаны на моих дилетантских представлениях о малом бизнесе , которым я никогда не заниался (но зато я играю на бирже более 20 лет)
Для простоты опишу преимущества биржевого спекулянта , играющего только на фондовом рынке


1 Начать игру на бирже - легко и быстро
Для этого требуется не более трёх банковских дней
За это время нужно заключить договор на обслуживание с брокером и зачислить деньги на брокерский счёт
Для старта реального бизнеса нужны какие-то регистрации , лицензии , разрешения
Открыть своё предприятие не так-то просто
2 Чтобы купить актив - на бирже требуется одна секунда (чтобы нажать кнопку BUY)
И одна секунда требуется - чтобы продать этот актив (SELL)
Чтобы купить актив для реального бизнеса - требуется затраты времени на всякие согласования , на доставку актива или товара в нужное место и тд
Быстро купить квартиру для сдачи ее в аренду , или киоск , и товар для этого киоска - не получится
3 Стать мелким совладельцем (акционером) реального бизнеса (предприятий , акции которых торгуются на бирже) - очень просто
Стать мелким или крупным совладельцем предприятий , акции (доли) которых не торгуются на бирже - очень непросто и даже невозможно
4 Чтобы получить прибыль на бирже - достаточно купить актив дешевле и продать его дороже
На бирже постоянно крутятся лишние деньги , которые их обладатели специально принесли на биржу - чтобы их потратить
Игроку достаточно угадать уровень покупки и уровень продажи - и прибыль ему обеспечена
В реальном секторе - бизнесмену нужно чем-то привлечь покупателя , чтобы впарить ему свой товар , или нужно занять монопольное положение на рынке , когда рядом мало конкурентов , или предложить покупателю особые условия или особые качества товара
Бизнесмену придётся постоянно проявлять чудеса изобретательности в постоянно меняющихся условиях рынка и законодательства
5 Игроку на бирже - легко прокредитоваться
При этом обеспечением кредита будут купленные им акции
И это обеспечение будет оценено в 100% его стоимости на момент получения кредита
Получить кредит для реального бизнеса - очень непросто , особенно после начала кризиса
И обеспечение кредитор оценит далеко не в 100% его стоимости
6 Налог на прибыль биржевого игрока в РФ = 13%
Налог на прибыль мелкого бизнесмена в РФ тоже 13% , но помимо этого бизнесмен должен платить другие налоги и отчисления , и я где-то читал , что реально получается 60-70% , если вести белую бухгалтерию
7 Биржевой игрок не должен тратить силы и время на составление отчётности
За него это сделает бухгалтерия брокера и даст ему все необходимые справки
Мелкий бизнесмен должен нанять бухгалтера
8 Биржевой игрок может обойтись без наёмных работников
А мелкий бизнесмен обречён на головную боль со всякими дураками , хамами , ворами , алкашами , инвалидами
Которым он обязан платить зарплату , даже если его бизнес переживает не лучшие времена , и ещё надо платить всякие отчисления и тд , заботиться о безопасности работника , о его здоровье , давать больничные и отпуска
9 Биржевому игроку не нужно контактировать с контрагентами , у биржевого игрока нет клиентов
Даже если мелкий бизнесмен занимается таким бизнесом , который не требует наёмных работников , например он сдаёт квартиру в аренду - то ему придётся контактировать с клиентами (нанимателями жилья) , которые зальют соседей , загадят квартиру , вовремя не оплатят аренду , будут шуметь ночью и мешать соседям и тд
Все вопросы с клиентами бизнесмену придётся улаживать самому
А если у бизнесмена контрагенты дураки , жулики и растяпы - то сила головой боли возрастёт в геометрической прогрессии
10 На биржевого игрока никто не насылает проверяющих , если он не ведёт подозрительных сделок (например - не разгоняет цену неликвидных акций , совершая договорные сделки со своим подельником)
На мелкого бизнесмена постоянно делают набеги проверяющие из пожарной охраны , санэпидстанции , налоговой службы , ФМС , ФСБ , полиции , таможни и тд (наверно , это преувеличение , но , наверно , не такое уж большое)
11 Биржевой игрок никогда не пострадает из-за того , что его товар протух , прокис , сгорел , превысил срок хранения и тд
12 Биржевой игрок никогда не пострадает из-за того , что станки износились или сломались
13 Биржевой игрок никогда не пострадает из-за того , его товар вышел из моды (одежда) или морально устарел (техника) и перестал пользоваться спросом
14 Биржевой игрок свободен от привязки к какому-то определённому месту и может торговать из любой точки мира , в которой есть подключение к интернету
А мелкий бизнесмен привязан к своему мелкому бизнесу , и пусть хоть раз в месяц или в квартал , но должен как-то быть рядом с ним , иначе ситуация может выйти из под контроля и принесёт ему хлопоты и убыток
15 Биржевой игрок во многих случаях не пострадает от того , что купленный им актив упал в цене
Он может пересидеть это печальное время и дождаться восстановления цены
У мелкого бизнесмена в подобной ситуации гораздо меньше шансов вернуть свои деньги
=========
Итог :
Биржевому игроку для получения прибыли достаточно соблюдать только одно правило : покупать дешевле и продавать дороже
Мелкому бизнесмену придётся помимо этого ещё немало пошевелить мозгами и другими частями тела
 
NikoNiko,
И действительно почему все достиг пор не на бирже , ходят по каким то своим бизнесам деньги пытаются зарабатывать smile:fool: . Оказывается для того чтобы зарабатывать на бирже всего то навсего надо просто начать за три дня . И прям покупай дешевле я, продавай дороже никаких проблем , делов то на копейку . smile:crazy: А чо т я не увидела у вас в списке маржин колов и слива депозита , или неислышали ? smile8) . Ну ну . Хороший вопрос кстати , прям как для детского сада оставить бы тока биржу, а весь реальный сектор закрыть нафиг , а то чо мучится , деньги то они ж все на бирже получаются , добавленная стоимость так сказать если слышали про такую . smile;) От себя я дала исчерпувыющий ответ . smile:angel:
 
Цитата
Pandora-7 пишет:
весь реальный сектор

я говорил только про малый бизнес (например - киоск , сдача квартиры в аренду)
 
Цитата
Pandora-7 пишет:
Оказывается для того чтобы зарабатывать на бирже всего то навсего надо просто начать за три дня

я про это не писал
у меня написано так : чтобы получать прибыль на бирже - нужно покупать дешевле и продавать дороже
 
Цитата
Pandora-7 пишет:
А чо т я не увидела у вас в списке маржин колов и слива депозита , или неислышали ?

слышал
но вас никто не заставляет брать плечи и доводить дело до маржинкола
 
Цитата
Pandora-7 пишет:
И прям покупай дешевле я, продавай дороже никаких проблем , делов то на копейку .

и в реальном секторе тоже так
что вас смущает ?
 
Цитата
Pandora-7 пишет:
И действительно почему все достиг пор не на бирже , ходят по каким то своим бизнесам деньги пытаются зарабатывать

у малого бизнеса есть свои преимущества
которые мне не известны , и поэтому я писал только о преимуществе биржевых спекуляций на фондовом рынке
 
Никак не могу увязать 20-летний стаж и регулярное употребление слов вроде "играть" и "угадать". Играют и угадывают - в казино. Тот, кто пришел на биржу с такими задачами - не протянет и 20 месяцев, не то что лет. Если это и игра, то с заранее отрицательным математическим ожиданием. Потому что угадал/не угадал, а брокер свою комиссию в две стороны всегда возьмет.
Либо вы чего-то недоговариваете. Например, что стадия "пересидеть печальное время и дождаться восстановления цены" может тянуться годами. Кушать в это время что будете? Людей, которые живут на заработанное на бирже, единицы. Для остальных это лишь вариант размещения сбережений, заработанных на ОСНОВНОМ месте работы. То есть у людей есть главный и стабильный источник дохода, и он не связан с биржей. Повторюсь: кушать хочется каждый день, а биржа такого гарантировать не может априори. Бизнесменов, балующихся торговлей на бирже, я знаю. Трейдеров, в свободное от просиживания за терминалом время мутящих реальный бизнес, - как-то не особо.
Разбогатеть с нуля в бизнесе, в принципе, можно. В биржевой торговле - нет. По крайней мере, с той стратегией, которая была описана. Если приведете пример в духе "вложил миллион в энергетику, держал, она за год удвоилась, теперь я на этот миллион год буду жить", то я в первую очередь спрошу, где вы взяли стартовый миллион? А во вторую - заметил бы, что в предыдущие 10 лет с такой стратегией просадили бы уже миллионов 8.
С одной стороны собраны все страшилки и ужасы малого бизнеса, с другой - будто переписана рекламная методичка брокера.
 
trader1982,
Справедливости ради надо заметить, что своим бизнесом начинают заниматься не с пустыми карманами, первоначальный капитал то же нужно иметь.
А так, в целом, поддержу вас.

Хотелось бы узнать у топикстартера, - а к чему был пост? Вы хотите предложить помочь "буратинам" проинвестировать на бирже свои несколько "сольдо", что бы через неделю собрать урожай с денежного дерева?

P.S. Имилила фраза:
Цитата
Биржевому игроку для получения прибыли достаточно соблюдать только одно правило : покупать дешевле и продавать дороже

Насколько я знаю поиском грааля, а именно ответом на вопрос в какой момент цена дешевле, а в какой дороже заняты все мелкие биржевые спикулянты. И священный грааль помогающий во всех сделках им так и не открыт.
 
Цитата
NikoNiko пишет:
у меня написано так : чтобы получать прибыль на бирже - нужно покупать дешевле и продавать дороже

А в рулетке заработать еще проще - достаточно делать ставку на число, в которое выпадет шарик.
 
Цитата
Filandysh пишет:
А в рулетке заработать еще проще - достаточно делать ставку на число, в которое выпадет шарик X

там отрицательное матожидание
а на фондовом рынке на длительном периоде - положительное
 
Цитата
VVP пишет:
Насколько я знаю поиском грааля, а именно ответом на вопрос в какой момент цена дешевле, а в какой дороже заняты все мелкие биржевые спикулянты. И священный грааль помогающий во всех сделках им так и не открыт X

грааль открыт
"покупать , когда всем страшно , и продавать - когда вокруг эйфория"
не помню - кто это сформулировал
и не ручаюсь за точность цитирования
наверно это был билл вильямс

просто большинство игроков не хочет использовать этот грааль
они хотят получить деньги быстро и колбасятвнутри дня
или держат позиции несколько суток
и имеют в итоге плачевный результат
а нужно держать позиции не менее нескольких недель
для этого надо выбирать соответствующие точки входа и выхода
 
Цитата
NikoNiko пишет:
достаточно купить актив дешевле и продать его дороже
достаточно. Но нет четких инструкций на каждый день как это делать. А как уже здесь говорили - кушать хочется каждый день.
 
Цитата
VVP пишет:
Хотелось бы узнать у топикстартера, - а к чему был пост? Вы хотите предложить помочь "буратинам" проинвестировать на бирже свои несколько "сольдо", что бы через неделю собрать урожай с денежного дерева?

я просто поделился своими мыслями
раньше я сравнил игру с работой по найму
теперь сравнил игру с мелким бизнесом
 
Цитата
taj2 пишет:
Цитата

NikoNikoпишет:достаточно купить актив дешевле и продать его дороже
достаточно. Но нет четких инструкций на каждый день как это делать. А как уже здесь говорили - кушать хочется каждый день X

будем считать это одним из недостатков биржевой игры по сравнению с малым бизнесом
 
Цитата
trader1982 пишет:
Никак не могу увязать 20-летний стаж и регулярное употребление слов вроде "играть" и "угадать". Играют и угадывают - в казино.

я пользуюсь этой терминологией и считаю ее единственно правильной
можете предложить свою ?
 
Цитата
trader1982 пишет:
Если это и игра, то с заранее отрицательным математическим ожиданием.

неправда
посмотрите на график индекса доу-джонса например
 
Цитата
trader1982 пишет:
брокер свою комиссию в две стороны всегда возьмет.

вы забыли ещё про подоходный налог , который заплатит государству победитель

это 2 пути , по которым с биржи утекают деньги
Изменено: NikoNiko- 01.08.2016 11:25
 
Цитата
trader1982 пишет:
стадия "пересидеть печальное время и дождаться восстановления цены" может тянуться годами.

а вы не покупайте слишком дорого
тогда и пересиживать не придётся
определить точку входа - большое искусство
но это не предмет рассмотрения данной темы
 
Цитата
trader1982 пишет:
у людей есть главный и стабильный источник дохода, и он не связан с биржей.

не у всех есть "главный и стабильный источник" в реальном секторе
все ниши уже заняты
и вклиниться в малый бизнес не так уж просто
да и не у всех есть возможности
а играть на бирже можно начинать даже имея всего 1млн.р и прибыли от успешной игры может хватить на жизнь , например при доходности 40% годовых
а попробуйте начать свой бизнес с 1млн.р
есть такие бизнесы ?
 
Цитата
trader1982 пишет:
Разбогатеть с нуля в бизнесе, в принципе, можно.

хотелось бы увиидеть пример
это что-то из серии "купил сосиску за 10 центов , пожарил ее на костре и продал за 30 центов , на эти деньги купил 3 сосиски , пожарил на костре и продал за 90 центов , и тд"
знаете конец этой истории успеха?
 
Цитата
trader1982 пишет:
Если приведете пример в духе "вложил миллион в энергетику, держал, она за год удвоилась, теперь я на этот миллион год буду жить", то я в первую очередь спрошу, где вы взяли стартовый миллион?

а где вы взяли миллион для бизнеса ?
а может и не миллион ? а 5-10 ?
 
Цитата
trader1982 пишет:
А во вторую - заметил бы, что в предыдущие 10 лет с такой стратегией просадили бы уже миллионов 8.

как можно просадить деньги - покупая дёшево и продавая дорого ?
не понимаю....
 
Цитата
trader1982 пишет:
С одной стороны собраны все страшилки и ужасы малого бизнеса, с другой - будто переписана рекламная методичка брокера X

тема для этого и предназначена : показать недостатки малого бизнеса по сравнению с биржевой игрой
что я делаю не так ?

ЗЫ ни разу не видел таких методичек
покажете ?
 
NikoNiko, а вы все 20 лет только с биржи живете? Из вашего опыта, какой капитал в оборотке надо иметь, чтобы в год в среднем миллион прибыли иметь? И сколько времени посвящать в неделю фондовому рынку?
А то чейто не радуют перспективы процессов в экономике нашего государства smile:painful:
 

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть