Форум

Сохранность активов у брокера


  • 1
С огромным интересом изучил раздел по ценным бумагам. Такого средоточия коллективной мудрости нигде больше нет! Однако, на пару вопросов полного ответа не смог найти.
Один из них такой. Как известно, брокер может сделать с вашими бумагами и деньгами что угодно. Деньги, понятно, на счете долго не хранят, но с бумагами сложнее. Обычно на этот счет пишут, что надо выбрать солидного брокера - солидные ведут себя солидно и не пытаются стянуть ваши бумаги. Но тут же появляется информация, что бумаги пропадают и у солидных. Точно в этом плане засветились "Кит-финанс", если не ошибаюсь "Ю-трейд", и помнится даже "Финам". Причем не факт, что гарантии депозитария помогли.
Но почему-то не нашел подробного обсуждения этой темы. Не понимаю. Да, конечно, на репутацию известного брокера можно положиться. Это естественно при инвестициях на небольшие суммы. Но когда идет работа с миллионами, опора на гарантию в виде одной лишь репутации выглядит несколько странным...
В США эту роль выполняет страховка. У нас ее нет. Могу предположить, у профессиональных инвесторов есть какой-то алгоритм действий, который бы этот риск дополнительно подстраховывал. Но никто про это не пишет. Пишут только, что из депозитария можно взять выписки, чтобы если что пойти с ними в суд. Но ведь выписки действительны только лишь на момент этой самой выписки, ведь актив на следующий же день может быть продан? Смысл в них?
И потом, если в депо хранятся акции и облигации, то как быть с ETF и фьючерсами? ETF, правда, как я понимаю, хранятся где-то в Лондоне, и при вполне возможном закрытии нашего маркетмейкера Лондон не сворует. А фьючерсы где, в виде записей на ММВБ? Менее надежно, чем в депозитарии?
Уважаемые гуру, научите, пожалуйста, как относиться к этому вопросу smile:)
 
БКС тоже в аренду акции берет. Пока нет страховки, все брокеры, это рискованные инвестиции
Надо думать своей головой, а не агентов
 
При желании вы можете потребовать отдельного учёта своего имущества, что снизит риски. Однако эта услуга стоит денег и не защитит от явного мошенничества.
 
Если в долгосрок, то бумаги от брокера лучше вывести на неторговый счет в крупном депозитарии или вообще в реестр.
 
У вас как-то совсем ориентиры сбиты из тех брокеров что вы перечислили более менее надёжный только кит-финанс ввиду своей афилированости с государством. Возможно у него была такая история до санации его РЖД. Первого что надо делать при выборе брокера открывать на сайте обязательный к раскрытию документ размер собственных средств. Все шараги с капиталом менее 10млрд. Потенциально могут ваши деньги украсть в любой момент. Сбер ВТБ Россельхозбанк псб 100% такой фигней заниматься не будут. На этом можно все вопросы закрыть.
 
Цитата

Но почему-то не нашел подробного обсуждения этой темы. Не понимаю. Да, конечно, на репутацию известного брокера можно положиться. Это естественно при инвестициях на небольшие суммы. Но когда идет работа с миллионами, опора на гарантию в виде одной лишь репутации выглядит несколько странным...
В США эту роль выполняет страховка. У нас ее нет.


Если речь о SIPC, то у нее лимит возмещения несколько скромнее тех миллионов. А вот почему вместо доверия репутации (которая тем ценнее у оставшихся фирм, чем больше полегло левых конкурентов) нужно полагаться на какую-то "страховку", которая выплачивалась бы за счет принудительного стрясания взносов с клиентов других брокеров - вопрос риторический.
Изменено: kioratsu- 22.03.2017 19:15 (исправил ссылку)
Манифест австрийской школы: деньги должны быть отделены от государства, а обязательства - от денег.
 
Цитата
LArcher пишет:
Если в долгосрок, то бумаги от брокера лучше вывести на неторговый счет в крупном депозитарии или вообще в реестр.

Плохое решение. Были случаи воровства из реестров.
Пожалуй, самое лучшее для долгосрока- брокер-госбанк, как предложил soso11,.
 
Спасибо!

Цитата
modestry пишет:
БКС тоже в аренду акции берет.

Спасибо. Буду про БКС иметь ввиду...

Цитата
a_nekto пишет:
При желании вы можете потребовать отдельного учёта своего имущества, что снизит риски.

Если я правильно понимаю (если неправильно, поправьте, пожалуйста), у самого брокера принадлежность моих бумаг хранится в записях; но в депо, куда он их сдает, все записано на номинального держателя (брокера); в реестре же (или "центральном депозитарии"? это одно и то же?) который контролирует все депо, есть информация обо всех реальных собственниках бумаг?
Но тогда, в случае если брокер и депозитарий одно лицо (как, допустим, у ПСБ, который может себе позволить иметь собственный депозитарий), проблемы как бы и нет - учет отдельный есть по умолчанию?

Цитата
LArcher пишет:
Если в долгосрок, то бумаги от брокера лучше вывести на неторговый счет в крупном депозитарии или вообще в реестр X

Не смог найти информацию про это... Разве в депозитарии и реестре не обязаны учитываться ВСЕ бумаги? Или тут есть тонкость - можно хранить на "торговом", а можно на "неторговом" счете?

Цитата
soso11 пишет:
У вас как-то совсем ориентиры сбиты из тех брокеров что вы перечислили более менее надёжный только кит-финанс ввиду своей афилированости с государством. Возможно у него была такая история до санации его РЖД. Первого что надо делать при выборе брокера открывать на сайте обязательный к раскрытию документ размер собственных средств. Все шараги с капиталом менее 10млрд. Потенциально могут ваши деньги украсть в любой момент. Сбер ВТБ Россельхозбанк псб 100% такой фигней заниматься не будут. На этом можно все вопросы закрыть X

Возможно, Вы меня не так поняли. Я просто взял с этой ветки форума информацию о нехороших случаях с крупными брокерами. Ну, вот эти три случая тут проходили. Да, про Сбер, ВТБ, Россельхоз и ПСБ ни одного слова про воровство не было. Правильно ли я понимаю, что на практике профессионалы оценивают риск с ними 0% и забывают про этот вопрос только из-за безупречной репутации вот этих четырех брокеров?

Цитата
kioratsu пишет:
А вот почему вместо доверия репутации (которая тем ценнее у оставшихся фирм, чем больше полегло левых конкурентов) нужно полагаться на какую-то "страховку", ... - вопрос риторический X

То есть репутация здесь вот так работает НА ПРАКТИКЕ? Доверяют, вкладывая в акции большую часть денег и не предпринимая каких-либо действий для подстраховки? Поясню для сравнения. Когда покупают долевку у застройщика с отличной репутацией, знают, что даже в этом случае может быть риск двойной продажи и стремятся насколько возможно подстраховаться.
Я не о том, что надо как-то маниакально себя вести. Просто о механизме: то есть достаточно репутации и все?

Цитата
iamvs пишет:
Плохое решение. Были случаи воровства из реестров.Пожалуй, самое лучшее для долгосрока- брокер-госбанк, как предложилsoso11, X


Понятно, спасибо. Но интересно было бы узнать, чем кончились случаи воровства из реестров для тех бедных людей и что они предпринимали?
 
Подстраховаться можно разложив депо по 4 брокерам. Но яб вобщем об этом начал думать при депо от 5млн. Р. Если меньше то красть ваши копейки рисковать никто в брокере с гос участием не станет скорее всего. Также можно вывести в реестр но это стоит существенных денег. Из реестра слышал что воруют уж очень существенные суммы от млрд. Р.
Изменено: soso11- 24.03.2017 06:47
 
Цитата
soso11 пишет:
У вас как-то совсем ориентиры сбиты из тех брокеров что вы перечислили более менее надёжный только кит-финанс ввиду своей афилированости с государством. Возможно у него была такая история до санации его РЖД. Первого что надо делать при выборе брокера открывать на сайте обязательный к раскрытию документ размер собственных средств. Все шараги с капиталом менее 10млрд. Потенциально могут ваши деньги украсть в любой момент. Сбер ВТБ Россельхозбанк псб 100% такой фигней заниматься не будут. На этом можно все вопросы закрыть.


навеяло постом ситуацию со способом подтверждением моих акций у брокера ВТБ.
Явившись в офис долго объяснял что мне нужен не просто отчет а хитрая справка из депозитария, в итоге сказали что делают ее только в Москве и потом как сделают позвонят мне. Было это в прошлом году, сняли 25р за услуги, пока не звонили smile:D
 
Сегодня опубликована статья, как брокеры воруют деньги:
http://www.banki.ru/news/daytheme/?id=9774189
Скажите, а как на практике с крупнейшими брокерами - БКС, Финам, Открытие? Хотя бы они-то крадут не всё?
 
Вот здесь, например, говорится, что Финам берет со счетов клиентов бумаги без спроса:
http://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=...age5725989
Может, наверно, тогда и денежки подворовывать? Бывало ли такое на практике, хотелось бы узнать у людей с опытом?
 
Не вижу причин для беспокойства. Бесследно акции никуда не утекают - есть депозитарий, есть отчеты из него. В случае критических ситуаций на рынке операции шорт брокер ограничивает - никуда бумага в случае "шторма" не пропадет.
Поймите что занимать акции это вполне нормально, это делается на всех биржах. Пользуйтесь сами и получайте профит smile:)
 
Цитата
fkc пишет:
Не вижу причин для беспокойства. Бесследно акции никуда не утекают - есть депозитарий, есть отчеты из него. В случае критических ситуаций на рынке операции шорт брокер ограничивает - никуда бумага в случае "шторма" не пропадет.

Серьезно? Расскажите это акционерам, которые не нашли себя в реестрах, когда пришли на собрание.
 
fkc, Понятно-понятно. Но речь-то про денежки, и сигналы есть, вот скажем:
http://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=...age5329245
пишут, что "тырит у клиентов по мелочи" (речь про Финам)...
Изменено: sergey_pushkarev- 14.06.2017 06:34 (забыл дописать)
 
Райффайзен вроде квик собрался в регионах запустить
по идее надежный брокер должен быть
 
  • 1

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть