Форум

Рублевая оценка дохода на западных рынках с т.з. налоговой.

про исчисление налога на прибыль от зарубежных инвестиций

  • 1
Подскажите кто-нибудь, какие зарубежные инвестиции считаются налоговой через рубль и не позволяют уйти от странового риска ?

акции -да, это я знаю точно можно купить за 100 долл. продать за 100 долл. и еще дофига остаться должен российской налоговой лишь потому что рубль снова упал

облигации - не знаю,
проценты по депозитам - скорее нет,
трежерис США - не знаю, наверное также как и облигации
дивиденды по американским акциям - нет

И вот совсем непонятные, не знаю что и думать, например

продажа пая фонда зарубежной недвижки
продажа пая фонда денежного рынка
проценты которые начисляет американский брокер на деньги лежащие на счету

Может соберем тут все возможные варианты чтобы не рыскать по форуму и не просеивать все в поисках ценного зерна ?
 
Акции - да
Облигации - да
Проценты по депозитам (равно как и проценты на кэш у брокера, купоны по облигациям, дивиденды и т.п.) - неприменимо, т.к. вся сумма процентов/дивидендов является доходом и налог платится со всей суммы (пересчитанной в рубли по курсу на дату зачисления)
Трежерис - да
Любые паи любых фондов - да

В общем всё, кроме денег в чистом виде (счета и депозиты) - да

Если вы налоговый резидент РФ, то можно инвестировать валюту через ИИС и тогда налога на курсовую разницу не будет. Но предельные суммы безналоговых инвестиций малы и набор валютных инструментов скуден.
Где найти очки от Махатмы Ганди?
 
Спасибо, наконец то что-то проясняется. Значит тогда единственный способ снять гимор это стать налоговым нерезидентом. Но при этом могут признать резидентом в другой стране с куда худшими последствиями, причем сделать это на основании т.н. центра жизненных интересов, недвижка, дети в школе, жена постоянно живет и прочее. Анализируя пригодные для пенсии страны, вижу такую засаду в Испании. Уйдя от 13% получаем 24 % .

И как я понимаю гимор даже не столько в 13% как в том чтобы доказать что например с тебя уже сняли налог в другой стране. Слышал что в Болгарии берут 10% налога с депозитных процентов, но налоговая России вероятнее всего впаяет свои 13% не глядя на то что 10% заплачено на месте выплаты процентов. В расчете что замучаетесь пыль глотать и кататься забугор чтобы в местной налоговой взять доказательства что 10% уже уплачены.

Из основных пенсионерских стран вижу как решение селиться на Кипре, объявлять себя налоговым резидентом Кипра пользуясь тем что это можно у них, даже пребывая по 2 мес. в году. Сразу подавать на т.н. domicile, это такая штука которая освободит на 17 лет от уплаты кипрских налогов на получаемый за пределами Кипра доход. В итоге ты не налоговый резидент России и свободен от бесконечной беготни и штрафов, от некорректного зачета уже уплаченных налогов, ты с чистой совестью во всех зарубежных банках достаешь из широких штанин бумажку, что ты имеешь адрес и являешься налоговым резидентом Кипра, и бонусом получаешь то что они не будут на тебя стучать в Россию, а будут на Кипр. Кроме того, если не боишься положить до 100 000 евро в кипрский банк, можно получать проценты которые может когда и повысятся до скажем 4-5 % годовых, и весь такой доход вплоть до 19700 евро в год будет необлагаем налогом на Кипре.

И для полного счастья тогда надо отсутствовать в России 184 дня в году. Как минус видится невозможность что-то продать российское, и будь то гараж квартира дом акции и прочее.

В сравнении выходит что Кипр имеет много преимуществ перед Испанией, Болгарией, Черногорией и др.
 
И значит надо усвоить правило, если захотел пожить в России то не продавай в таком году западные акции, готовься платить налог с полученных процентов по западным депозитам , и пыль глотать доказывая что какой-то налог ты уже заплатил там, забугром.

Год российского резидентства тянет за собой декларацию в следующем году до 30 апреля, уплату налогов по ставке 13 % , необходимость сто раз подумать стоит ли продавать в такой год то, что куплено раньше зарубежом (акции и прочее), уплату налогов на дивиденды и проценты по западным вкладам.

И возникает вопрос, что если Россия так допечет Запад своим геройством что они попросят всех с российским паспортом на выход из акций и прочего, или скажем не останется ни одного американского брокера работающего с россиянами ? Если некуда будет перевести ценные бумаги сша и единственный выход будет продажа, и может даже на упавшем рынке. То что делать ? Гордиться своей духовностью ? smile:oops:
 
Цитата
UmkaBear пишет:
Сразу подавать на т.н. domicile

Наоборот, стату non-domicile освобождает от некоторых налогов (в частности от налога на оборону).

Цитата
UmkaBear пишет:
объявлять себя налоговым резидентом Кипра пользуясь тем что это можно у них, даже пребывая по 2 мес. в году

Чтобы считаться налоговым резидентом Кипра, находясь на нем менее 183 дней, нужно выполнить ряд условий. Если денег и/или доходов не очень много, то проще и дешевле пребывать на Кипре более 183 дней. Кроме того, находясь на Кипре 7/8 времени в течение 8 лет, появляется возможность получить кипрский паспорт по натурализации (даже без знания греческого языка).

Цитата
UmkaBear пишет:
ты с чистой совестью во всех зарубежных банках достаешь из широких штанин бумажку, что ты имеешь адрес и являешься налоговым резидентом Кипра,

Серьезные банки к резидентам (но не гражданам) Кипра относятся хуже, чем к россиянам. Да и граждан Кипра особо не жалуют тоже.

Цитата
UmkaBear пишет:
Кроме того, если не боишься положить до 100 000 евро в кипрский банк, можно получать проценты которые может когда и повысятся до скажем 4-5 % годовых, и весь такой доход вплоть до 19700 евро в год будет необлагаем налогом на Кипре.

Проценты по депозитам и так не облагаются НДФЛ (поэтому порог в 19700 к ним неприменим, хоть он и 19500 емнип), проценты облагаются налогом на оборону в размере 30% и нет разницы в кипрском банке вы их получаете или в зарубежном (разница только в сроках уплаты этого налога). Но статус non-dom освобождает от уплаты налога на оборону.

Цитата
UmkaBear пишет:
В сравнении выходит что Кипр имеет много преимуществ перед Испанией, Болгарией, Черногорией и др.

Так и есть (по крайней мере пока). Главная проблема в том, что Кипрский ВНЖ не дает права посещать другие страны, нужно получать визы, а на Кипре с этим довольно тяжело (например, получить шенген более, чем на год, почти невозможно, хоть я и умудрился получить себе и семье трехлетний, или для получения канадской визы нужно ехать в Тель-авив или в Москву, и т.п.)
Где найти очки от Махатмы Ганди?
 
Цитата
UmkaBear пишет:
И возникает вопрос, что если Россия так допечет Запад своим геройством что они попросят всех с российским паспортом на выход из акций и прочего, или скажем не останется ни одного американского брокера работающего с россиянами ? Если некуда будет перевести ценные бумаги сша и единственный выход будет продажа, и может даже на упавшем рынке. То что делать ? Гордиться своей духовностью ?

Ну если духовностью гордиться стремно,а духом барыжничества нет,то вместо акций можно Родиной торгануть или Навальному пожертвовать деньжат на Союз меча и Орала.
 
Цитата
Sergey7 пишет:
Так и есть (по крайней мере пока). Главная проблема в том, что Кипрский ВНЖ не дает права посещать другие страны, нужно получать визы, а на Кипре с этим довольно тяжело


Я читал что вроде с кипрским ВНЖ можно без визы в Болгарию а там есть вполне европейские банки, ну и местные до кучи. Еще наверное можно в Грецию ? Если допустить что греция оклемается от проблем. А то у них там вроде доходило уже до идеи заставить граждан декларировать содержимое ячеек, золото и т.д.

А как я понимаю, если стать нерезидентом России то это не должно сказаться на получении шенгена в Москве ? Наоборот даже, увидят много штампов скажут ай да молодец, нам нужен такой турист. ?
 
Цитата
tibet123 пишет:
Ну если духовностью гордиться стремно,а духом барыжничества нет,то вместо акций можно Родиной торгануть или Навальному пожертвовать деньжат на Союз меча и Орала.


Товарищ, для Вас есть ветка же для политики. Я не верю во все эти великие и прекрасные россии будущего, хоть от навального хоть от кого еще. Или Вам надо Навального упомянуть неважно по какому поводу ? А от России исторически народ только люлей получал, что мы и видим в ветках про штрафы и отчеты.
 
Цитата
UmkaBear пишет:
Еще наверное можно в Грецию ?

Нельзя, в Грецию нужен шенген (получить его в греческом посольстве это один из простейших вариантов, т.к. слетать потом разок в Грецию дешево и близко). Про Болгарию не знаю, ни разу не слышал про такую возможность.

Цитата
UmkaBear пишет:
А как я понимаю, если стать нерезидентом России то это не должно сказаться на получении шенгена в Москве ? Наоборот даже, увидят много штампов скажут ай да молодец, нам нужен такой турист. ?

Если соврать и сказать, что живешь в России, то можно (на визу нужно подаваться в стране проживания или её заменяющей, если в стране проживания нет нужного посольства), но для этого нужна российская прописка, а если выписались из РФ, то уже и не наврешь. Плюс если вранье вскроется (это маловероятно, но не исключено), то будет отказ и внесение в черный список невыездных.
Где найти очки от Махатмы Ганди?
 
Цитата
Sergey7 пишет:
Если соврать и сказать, что живешь в России, то можно (на визу нужно подаваться в стране проживания или её заменяющей, если в стране проживания нет нужного посольства)


А если в году ты прожил 5 месяцев в России 4,5 месяца на Кипре остальное где-то еще, при этом на Кипре числишься налоговым резидентом, то вроде все честно ? И значит в представленную мной схему надо добавить это.

Но если так случилось что допустим 4 мес. в России и 5 мес. на Кипре в году перед получением шенгена, потом в январе прихожу за шенгеном к испанцам или грекам в Москве и неясно как сложится год, то вроде я имею право сказать что живу в Москве если там есть жилье и за предыдущий год я нигде 184 дня не прожил ?

Хотя наверное все забивают на это, и просто идут к грекам за визой получают ее на год и ездят по ЕС куда нужно ? В конце концов трехлетние визы это недавний подарок россиянам, жили и без них.
 
В соответствие с постановлением Совета министров РБ (Болгарии) № 459 от 3 юли 2014 г, граждане третьих государств, имеющие в своих паспортах действительные краткосрочные и долгосрочные визы, а также вид на жительство Республики Кипр, Румынии и Хорватии, могут въезжать на территорию Болгарии с целью туризма, транзита, посещения друзей или родственников без оформления национальной болгарской визы в рамках действия имеющихся виз, при этом общий срок пребывания в Болгарии не может превышать 90 дней в каждые 180 дней.

Данное решение вступило в силу 08.07.2014 г. (опубликовано в правительственной газете "Державный вестник[").http://dv.parliament.bg/DVWeb/showMat...dMat=86323
 
Так что для руссокиприотов это запасной вариант если россиян начнут гнать из более надежных юрисдикций. Самолет - Болгария - счет.
 
Цитата
UmkaBear пишет:
вроде я имею право сказать что живу в Москве если там есть жилье

Если есть жильё (и прописка), источники дохода или сбережения, какие-нибудь активы, то в принципе нормально. Ведь визовый вопрос сильно расплывчатый и жестких критериев получения/неполучения очень мало. Но если выпишитесь из РФ, то визу точно в РФ не получите (место жительства нужно подтверждать нужно по-любому, а в РФ его как правило подтверждает прописка).

Цитата
UmkaBear пишет:
Хотя наверное все забивают на это, и просто идут к грекам за визой получают ее на год и ездят по ЕС куда нужно ? В конце концов трехлетние визы это недавний подарок россиянам, жили и без них.


До 2015-го года в греческом посольстве в Никосии была очень лояльная тетушка и годовые визы раздавала на раз (но длиннее годовой грекам запрещено выдавать визы). А потом пришла другая и стала подходить формально. А это значит, что вам не дадут визу длиннее вашего ВНЖ (или его временного аналога). А поначалу киприоты не дают длинных (бессрочных) виз категории F или E, а дают на один или два года. А это значит, что ваш греческий мультишенген будет короче года.

А в РФ получить пятилетний шенген уже давно не проблема, если много туда ездите.

ЗЫ не путайте шенген и ЕС, в основном они пересекаются, но есть страны, входящие в ЕС, но не входящие в шенген (например, UK) и наоборот (например, Швейцария).

ЗЗЫ Греческий шенген на Кипре удобен тем, что во многие страны шенгена нет прямых рейсов с Кипра, но есть удобные стыковки через Афины хорошей греческой авиакомпанией Aegean (по качеству обслуживания ИМХО она лучше всяких Люфтганз, Острианов, Свиссов и явно лучше всяких Ал Италий и Эйр Франсов, в бизнес-классе в особенности), что в результате приводит к тому, что независимо от стран посещения, греческих штампов у вас в паспорте будет больше, а значит будет проще получать следующие длинные визы.
Где найти очки от Махатмы Ганди?
 
Цитата
Sergey7 пишет:
Цитата


Если соврать и сказать, что живешь в России, то можно (на визу нужно подаваться в стране проживания или её заменяющей, если в стране проживания нет нужного посольства), но для этого нужна российская прописка, а если выписались из РФ, то уже и не наврешь. Плюс если вранье вскроется (это маловероятно, но не исключено), то будет отказ и внесение в черный список невыездных X

Дважды получал в Москве годовые шенгены, не имея при этом регистрации. Адреса подтверждать не просили.

Цитата
Sergey7 пишет:

А в РФ получить пятилетний шенген уже давно не проблема, если много туда ездите.

Это сильно зависит. Обсуждают на винском постоянно. Гарантий вобщемто никаких. Но на данный момент говорят французы чаще всех выдают пятилетки.
 
Цитата
UmkaBear пишет:
Анализируя пригодные для пенсии страны, вижу такую засаду в Испании. Уйдя от 13% получаем 24 % .
откуда 24? Емнип там ближе к 40... Да и вообще в цивилизованных странах Европы найти что-то меньше 30 нереально smile:(
 
SagC,
В Великобритании прогрессивная шкала налогов. В некоторых случаях вообще ничего не надо платить
 
ПФ, это верно. На какие-то мизерные по местным меркам суммы платить не нужно, но мы здесь собрались думаю не для того, чтобы о таких вариантах даже задумываться.
 
  • 1

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть