Форум

Попадаем на 30% НДФЛ?


  • 1
Ситуация: пользуюсь услугами брокеров, гражданин РФ, живу не в России.
По брокерским операциям есть доход, крупный, нужно им пользоваться.

1. Согласно закону о валютном контроле, средства нужно переводить в банк РФ и запрещено переводить на зарубежные счета. Верно?
2. Согласно налоговому кодексу, такие переводы будут считаться доходами, полученные в РФ, и и тк я налоговый нерезидент, облагаться по 30%. Верно или работает иначе?

3. smile:!: Самое главное: как налоговому нерезиденту гражданину РФ в случае получения дохода по брокерским операциям и иным незарплатным доходам не попасть на 30% ставку? В стране, где живу, ставка в разы ниже, цель - платить ее.


Спасибо.
Если лучше в другом разделе форума ответят - подскажите.
 
StasPri,
Мне кажется, что Вы неправы! Идет путаница между предыдущей версией 173 ФЗ и последней. Сейчас в случае, если Вы не являетесь налоговым резидентом РФ Вы не должны подавать налоговую декларацию, уведомления об открытии счетов в зарубежном банке и отчетов о движении средств по этим счетам. Также значительно расширен список разрешенных законом операций. Если Вы живете за границей, то скорее всего у Вас есть там резиденский статус и Вы с большой вероятностью в автообмен не попадете.
Чуть позже я посмотрю внимательней изменения закона. Но пока моя точка зрения:
забудьте про российскую налоговую и перевод денег на счет в российском банке. Платите налог за границей!
 
1. Неверно. Если в течение календарного года вы проводите вне РФ более 183 дней, то у вас нет почти никаких ограничений на использование иносчетов (поправки вступили в силу с 01.01.2018, но применимы и к тем, кто в 2017-м провел не в РФ более 183 дней).
2. И это неверно. Если брокер российский, то да, а если иностранный, то нет.

3. Проводить вне РФ более 183 дней в каждом календарном году. Этого достаточно.
Где найти очки от Махатмы Ганди?
 
Цитата
Sergey7 пишет:
у вас нет почти никаких ограничений на использование иносчетов


Цитата
Sergey7 пишет:
если иностранный, то нет.


Цитата
Гектор пишет:
забудьте про ... перевод денег на счет в российском банке.



Перепроверил текущую версию 173-ФЗ. Статья 12.
Неочевидно.

Утверждения выше основаны на каких пунктах закона?

PS спасибо за быстрые и успокаивающие ответы smile:)
 
Цитата
Sergey7 пишет:
Если брокер российский, то да, а если иностранный, то нет.


Интересно, а можно ссылку на основание, чтобы разобраться?

Пользуюсь в основном Кипрской дочкой Финама. Российский это брокер или иностранный?..
 
так, ссылку на закон хотел выше поставить
http://www.consultant.ru/document/con...cdec66fd2/
 
StasPri,

КонсультантПлюс: примечание.
Абз. 1 ч. 8 ст. 12 применяется к гражданам РФ, срок пребывания которых в 2017 г. за пределами РФ в совокупности составил более 183 дней, и к счетам (вкладам), открытым за границей и закрытым на 31.12.2014 (ФЗ от 28.12.2017 N 427-ФЗ).
8. Требования к порядку открытия счетов (вкладов) в банках за пределами территории Российской Федерации, проведения по указанным счетам (вкладам) валютных операций, а также представления отчетов о движении средств по этим счетам (вкладам), установленные настоящей статьей, не применяются к уполномоченным банкам, которые открывают счета (вклады) в банках за пределами территории Российской Федерации, проводят по ним валютные операции и представляют отчеты в порядке, установленном Центральным банком Российской Федерации, и к физическим лицам - резидентам, срок пребывания которых за пределами территории Российской Федерации в течение календарного года в совокупности составит более 183 дней.
(в ред. Федеральных законов от 21.11.2011 N 327-ФЗ, от 28.12.2017 N 427-ФЗ
 
Цитата
StasPri пишет:
Интересно, а можно ссылку на основание, чтобы разобраться?

НК РФ, определение источников дохода в РФ.

Цитата
StasPri пишет:
Пользуюсь в основном Кипрской дочкой Финама. Российский это брокер или иностранный?..

Если юрлицо не российское, то иностранный.
Где найти очки от Махатмы Ганди?
 
надо смотреть по месту получения дохода, если РФ - то 30%, если нет - то на нет и суда нет.
Что брокер говорит, он сам удерживает налог или предлагает вам платить, если второе то см п.1 ч.2
 
Цитата
просто prosto пишет:
надо смотреть по месту получения дохода, если РФ - то 30%, если нет - то на нет и суда нет.
Что брокер говорит, он сам удерживает налог или предлагает вам платить, если второе то см п.1 ч.2


второе.
Место получения дохода - это а) место юрлица брокера или б) страна, в банк которой будут закинуты средства, полученные от продажи ЦБ?
Про НК - посмотрю, спасибо
 
Цитата
StasPri пишет:
Место получения дохода - это а) место юрлица брокера или б) страна, в банк которой будут закинуты средства, полученные от продажи ЦБ?

В общем случае а) (но с дивидендами некоторых эмитентов есть тонкости).
Где найти очки от Махатмы Ганди?
 
В НК РФ в главе НДФЛ есть статья 208, в которой говорится о доходах "от источников в Российской Федерации". То есть для НДФЛ важно, откуда пришли деньги, а не куда они пришли.
 
Цитата
internetional пишет:
В НК РФ в главе НДФЛ есть статья 208, в которой говорится о доходах "от источников в Российской Федерации". То есть для НДФЛ важно, откуда пришли деньги, а не куда они пришли.


спасибо, перечитал ее.

Получается, сейчас законы, связанные с операциями нерезидентов, стали гораздо более адекватными (имею в виду 173-ФЗ), чем в 2017ом.
 
Цитата
StasPri пишет:
Получается, сейчас законы, связанные с операциями нерезидентов, стали гораздо более адекватными (имею в виду 173-ФЗ), чем в 2017ом.

Я бы не так сформулировал.

Пока живущим за границей стало проще (как минимум на бумаге). Но есть одно "но" - теперь валютными резидентами являются все граждане РФ, даже те, кто родился за её пределами и ни разу в ней не был. Некоторые видят в такой конструкции некую "закладку", которую можно при необходимости "активировать".

И есть ещё один тонкий момент. Налоговая только от вас может узнать, что вы проводите вне РФ более 183 дней в году, а потому возможен вал запросов "в никуда", неполучение ответов и тихое выписывание штрафов за неподачу отчетов/уведомлений, о которых человек может узнать уже на границе при попытке вернуться домой за бугор после короткого посещения исторической Родины. Процедура превентивного уведомления о проживании вне РФ не регламентирована, а значит даже если вы сами им по истечении очередного календарного года сообщите, что живете вне РФ, то такое уведомление может тупо попасть в мусорную корзину.
Где найти очки от Махатмы Ганди?
 
Цитата
Sergey7 пишет:
Налоговая только от вас может узнать, что вы проводите вне РФ более 183 дней в году, а потому возможен вал запросов "в никуда", неполучение ответов и тихое выписывание штрафов за неподачу отчетов/уведомлений, о которых человек может узнать уже на границе при попытке вернуться домой за бугор после короткого посещения исторической Родины.

Если человек живет не один год вне России - скорее всего у него есть резидентский статус в другой стране и онс большой вероятностью не попадет в автообмен. А без этого налоговая о полученных деньгах никак не узнает!
Кстати, мои приятели на Кипре записались в кипрские резиденты и похоже в автообмен не попадут! smile:)
Изменено: Гектор- 02.09.2018 22:34
 
Цитата
Sergey7 пишет:
Процедура превентивного уведомления о проживании вне РФ не регламентирована,


О, отличную тему подняли.
А точно так? Что говорит опыт, как вы и другие уехавшие поступаете каждый год для уведомления ФНС РФ о нерезидентстве?

Ранее видел на сайте одного консульства РФ "получение справки, подтверждающей постоянное место жительства за пределами РФ", возможно, это только для пенсии. Сейчас на Госуслугах посмотрю еще.
 
Цитата
Гектор пишет:
А без этого налоговая о полученных деньгах никак не узнает!


если, к примеру, с Кипрского брокера перевести деньги на российский банковский счет (допустим, так нужно именно на банковский счет в РФ), то налоговая может узнать вполне легко, так что не "никак не узнает"... так же?
 
Цитата
StasPri пишет:
Сейчас на Госуслугах посмотрю еще.


на Госуслугах и Налог.ру нет ничего про информирование о нерезидентстве...
Как же информировать, чтобы не попасть на разборки и, главное, пени?..
 
Цитата
StasPri пишет:
если, к примеру, с Кипрского брокера перевести деньги на российский банковский счет (допустим, так нужно именно на банковский счет в РФ), то налоговая может узнать вполне легко, так что не "никак не узнает"... так же?

Зачем так сложно! Можно просто написать письмо в налоговую и все имена-явки там изложить! smile:D
 
Цитата
StasPri пишет:
А точно так? Что говорит опыт, как вы и другие уехавшие поступаете каждый год для уведомления ФНС РФ о нерезидентстве?

Никак не уведомляю. Хотя в 2015-м один российский банк налил мне денег по программе "приведи друга", удержав 13%. В результате я подал через ЛК Налогоплательщика 3НДФЛ и доплатил налог до 30%.

Цитата
StasPri пишет:
Ранее видел на сайте одного консульства РФ "получение справки, подтверждающей постоянное место жительства за пределами РФ", возможно, это только для пенсии.

Фигня это. На консульский учет можно встать на сайте МИДа, не вставая с дивана (сорри за каламбур), а потом подъехать в Консульство и получить такую справку в бумажном виде (хотя по сути распечатка из интернета практически ничем не хуже).

Цитата
StasPri пишет:
Как же информировать, чтобы не попасть на разборки и, главное, пени?..

По факту никак. Но можно в свободном формате написать в налоговую через ЛК. Только не уверен, что в этом есть толк - думаю, такие сообщения до ответственных лиц не доходят.

Цитата
StasPri пишет:
Что говорит опыт,

Опыт говорит, что всё зависит от конкретной налоговой. Казалось бы, что имея уведомление об открытии счетов и не имея уведомления о закрытии и отчетов по движениям, налоговая должна чухнуться. Но вот меня не беспокоят (ттт), а некоторых форумчан задолбали запросами.
Где найти очки от Махатмы Ганди?
 
Цитата
Sergey7 пишет:
В результате я подал через ЛК Налогоплательщика 3НДФЛ

О! Отличный способ уведомления ФНС о налоговом нерезидентстве.
 
Цитата
StasPri пишет:
Согласно налоговому кодексу, такие переводы будут считаться доходами, полученные в РФ, и и тк я налоговый нерезидент, облагаться по 30%. Верно или работает иначе?


ИМХО, работает иначе: В НК РФ есть понятие "Источник дохода" - это либо российский источник дохода, либо иностранный.
В Вашем случае источником дохода является иностранная организация - брокер, т.е источник Вашего дохода - иностранный (см часть 2 подпункта 5 пункта 3 статьи 208 НК РФ).
Вы (из Ваших же слов) не являетесь налоговым резидентом РФ. А доходы налоговых нерезидентов РФ, полученные от иностранных источников не облагаются НДФЛ в РФ (см. статью 209 НК РФ).

Цитата
Sergey7 пишет:
И есть ещё один тонкий момент. Налоговая только от вас может узнать, что вы проводите вне РФ более 183 дней в году, а потому возможен вал запросов "в никуда", неполучение ответов и тихое выписывание штрафов за неподачу отчетов/уведомлений, о которых человек может узнать уже на границе при попытке вернуться домой за бугор после короткого посещения исторической Родины. Процедура превентивного уведомления о проживании вне РФ не регламентирована, а значит даже если вы сами им по истечении очередного календарного года сообщите, что живете вне РФ, то такое уведомление может тупо попасть в мусорную корзину X


Зарегиться в личном кабинете налогоплательщика и отказаться от получения запросов ФНС в бумажном виде. Тогда запросы ФНС будут поступать в электронном виде в ЛК.
Изменено: Григорьев- 03.09.2018 10:26
 
Цитата
Sergey7 пишет:
Опыт говорит, что всё зависит от конкретной налоговой. Казалось бы, что имея уведомление об открытии счетов и не имея уведомления о закрытии и отчетов по движениям, налоговая должна чухнуться. Но вот меня не беспокоят (ттт), а некоторых форумчан задолбали запросами.


Ясно. Спасибо за реальный опыт, крайне полезно.
 
А что если "нерезидент" (тот который сейчас уже резидент, но пробыл менее 181 дня в РФ) держит в банке РФ ОФЗ? Купон облагается налогом или нет?.. smile8)
Изменено: Server- 04.09.2018 15:07
 
  • 1

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть