Как потерять треть сбережений на безрисковом активе

мне убыток, а себе прибыль. --> страна буратин, Вы в РФ, очнитесь, особенно пользуясь всякими "шаражкинами конторами".

это происходит автоматически, если дополнительно к облигациям не купить еще доллары на туже сумму
тут такое дело:
я купил-и-забыл - в отчёт, то нужно было поглядывать .. изредка...

Кому ушли мои деньги? -->

Группа «ФИНАМ»:

АО «Инвестиционная компания «ФИНАМ»
ООО «Управляющая компания «Финам Менеджмент»
ООО Финам.ру (Finam.ru)
АО «Банк ФИНАМ»
АНО «Учебный центр «ФИНАМ»

Руководство компании:
https://www.finam.ru/about/CompanyStructure00001

Цитата
keotix пишет: Два года назад я купил-и-забыл облигации ВЭБ, номинированные в долларах США, по средствам программы Квик на своем ИИС в Финаме.

Цитата
keotix пишет: Т.е. мне создали заведомо убыточную позицию под эти облигации

Вы же пишете, что их купили вы сами - к кому претензии-то? Кто на кнопки нажимал?

Цитата
keotix пишет: Сейчас я выяснил, что Финам мне продал их тогда не в долларах, а в свопах на доллары.

Финам вам ничего не продавал - вы купили их у кого-то на рынке.

Цитата
keotix пишет: Я хочу узнать, насколько законный этот отъем денег. А именно, 1) Скрытно создавать заведомо убыточные позиции без ведома пользователя. Сейчас, смотря отчеты, я вижу, что покупка ВЭБ была 28.12.2016, а первое упоминание СВОПа появилась лишь 9.01.2017 и далее каждый день

В чем скрытность? Позицию создали на рынке самостоятельно. Претензия, что брокер не бегал за вами с докладом, какую фигню вы наворотили? Ему плевать - это единственное, что вы правильно поняли. Он вам позвонит, когда на счету закончатся деньги оплачивать свопы и комиссии.

Цитата
keotix пишет: Подменять доллары на свопы по ним, где захочет брокер. Это выглядит как скрытая навязанная услуга. Где-нибудь регламентируется действия брокера «по умолчанию» при покупке валюты для Еврооблигаций?

Регламентируется здравым смыслом. На рублевом счете вы купили номинированные в валюте бумаги. Разве не очевидно, что сперва необходимо произвести конвертацию? Кто вам доллары подменил - вы их купили разве?
Позиция действительно априори убыточная, только наворотили вы её собственноручно. Это при всей моей нелюбви к Финаму.
Но раз вы, совсем не разбираясь в сути ИИС, евробумагах и вообще основах биржевой торговли, понажимали кнопок и за два года даже не поинтересовались судьбой денег, можно сделать вывод, что они вам особо и не были нужны. Так что ничего страшного. Тот, кто сэкономит время на матчасти, по факту покупает опыт.

keotix,, вам уже ответили и я не очень люблю Финам, но мне кажется ваши претензии не очень корректны. Поэтому напишу своё мнение.

Цитата
Я хочу узнать, насколько законный этот отъем денег. А именно, 1) Скрытно создавать заведомо убыточные позиции без ведома пользователя. Сейчас, смотря отчеты, я вижу, что покупка ВЭБ была 28.12.2016, а первое упоминание СВОПа появилась лишь 9.01.2017 и далее каждый день

Так работает плечо и Т+2. У вас на счете долларов не было, но вы купили долларовый актив. Т.е. вы должны были заплатить за него. Т.к. доллары вы на счет не перевели, то платить вам было нечем и брокер в соответствии с регламентом дал вам кредит в долларах.
Сделку вы совершили 28/12, но расчеты по ней проходят на 2 рабочих дня позже - поэтому и кредит был выдан не сразу (т.к. брокер давал вам время зачислить на счет доллары).
Т.к. там новогодни праздники, я так понимаю вы и получили отчет об этом на 3-й рабочий день, 09.01.

Цитата
2) Подменять доллары на свопы по ним, где захочет брокер. Это выглядит как скрытая навязанная услуга. Где-нибудь регламентируется действия брокера «по умолчанию» при покупке валюты для Еврооблигаций? Так все брокеры поступают?

Доллары никто не подменял. Их у вас не было вообще. Брокер оформил вам доллары в долг и каждый день переносил этот долг. Точных технических деталей не скажу, чтобы не запутаться, но да, в отчете этот долг выглядит как свопы. Ну и вероятнее всего была ещё отдельная строчка с размером вашей задолженности брокеру в рублях. (не знаком с форматом отчетов Финама)
По идее при пустом долларовом балансе вам не должны были дать купить облигации, но вероятно у Финама единый счет и рубли учитываются для обеспечения валютных позиций. Скорее всего это где-то большими буквами было написано как достоинство торговли через Финам.

Цитата
3) Кому ушли мои деньги? Я так понимаю, их просто стырил брокер, а не рынок. В противном случае, если на ИИС разрешено создавать заведомо убыточные позиции, то можно и создать заведомо прибыльные позиции для «гарантированного» получения налоговых преференций, не так ли?

О каких именно деньгах вы говорите? Тут не очень понятно.
Т.е. у вас на счете были рубли.
Вы купили облигации ВЭБа номинированные в долларах.
И взяли доллары в долг у брокера.
Далее, я не знаю, продали ли вы облигации.
Если продали, то этим вы погасили часть долга перед брокером. Если не продали, то так и владеете ими и должны доллары Финаму.
Проценты по долларовому долгу скорее всего списывались с вашей рублёвой суммы.
Т.е. если вы продали облигации дешевле цены покупки, то часть денег отдали рынку.
Проценты за кредит вы платили Финаму.

Что касается ожиданий... то из вашего сообщения совсем не понятно, что вы ожидали... Если я правильно понял, то ваша основная претензия это то, что вы лишь через 2 года осознали, что взяли кредит у брокера. Хм... с одной стороны я могу понять вашу обиду. Но с другой - у финама десятки тысяч клиентов, сотни, если не тысячи из них торгуют с маржинальным кредитованием. В этих условиях ваш кредит для него ничем не отличался от других, даже не знаю как бы они могли его заметить...
А вот у вас всё-таки были отчеты, и думаю хотя бы раз в месяц стоило бы в них заглядывать... Тогда потери были бы меньше.

Цитата
их купили вы сами - к кому претензии-то?

Я – донор экономики РФ. Дал деньги в долг ВЭБу, номинированные в долларах. Вынужден был воспользоваться брокером для этого, а он перевернул смысл моей операции сделав актив рублевым, а меня дебитором, и т.о. облигации ВЭБа убыточными, т.о. наносит ущерб еще и экономике РФ.
Он создал мне кредит, вместо покупки долларов на ММВБ, хотя денег у меня было достаточно.
Он скрытно создал кредит, о котором можно было узнать только постфактум

Цитата
Разве не очевидно, что сперва необходимо произвести конвертацию?

Вот именно, разве не очевидно, брокеру, что необходимо произвести конвертацию, а не выдать кредит? Делать деньги из воздуха – это по-вашему здравый смысл? Вы же не спорите, что позиция априори убыточная.

Цитата
Он вам позвонит, когда на счету закончатся деньги

Нет, он звонил мне каждый год, предлагая пополнить столь «выгодную инвестицию»

Цитата
Кто вам доллары подменил - вы их купили разве?

Я купил товар, номинированные в долларах. Если вы покупаете через Интернет товар зарубежем, номинированный в долларах, рублевой картой, то банк производит ковертацию, а не выдает вам долларовый кредит. Это здравый смысл. К тому же в России запрещены сделки в долларах, а меня, что вынуждают нарушать этот закон?

Цитата
только наворотили вы её собственноручно

Так можно оправдать все мошенничества. Вот матчасть: мошенничество — хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путём обмана или злоупотребления доверием.

Цитата
совсем не разбираясь в сути ИИС, евробумагах и вообще основах биржевой торговли,

Раз вы во всем разбираетесь, то ответьте, «где регламентируется действия брокера «по умолчанию» при покупке валюты для Еврооблигаций?» Cсылку, пожалуйста на матчасть.

Цитата
кто сэкономит время на матчасти, по факту покупает опыт.

Не на матчасти, а на мошеннических схемах, если разрешены априори убыточные позиции, то они могут быть использованы брокером для отмыва денег, не так ли?

Цитата
то платить вам было нечем

У меня были рубли, более того были и необходимые доллары, но я их специально продал как раз перед покупкой, потому что был уверен, что покупка еврооблигации подразумевает обратную покупку долларов брокером. На сколько я помню, я специально звонил и узнавал прежде, чем это сделать, а меня обманули – см. пост бывшего сотрудника выше.

Цитата
и брокер в соответствии с регламентом дал вам кредит в долларах.

Каким регламентом? Cсылку, пожалуйста. Нет ли тут противоречия с законом о запрете резидентам сделки в ин. валюте?

Цитата
вероятно у Финама единый счет

Раз счет единый, то какого ***** он мне выдает кредит вместо списания?

Цитата
т.к. брокер давал вам время зачислить на счет доллары

Он меня никак не уведомил, в отчете все тихо и спокойно до 9 числа.

Цитата
задолженности брокеру в рублях

Какая может быть задолженность, если у меня было достаточно рублей? Кроме свопов в отчете ничего не было.

Цитата
ваша основная претензия это то

Мои претензии 1. Мне скрытно выдали кредит, в котором не было необходимости и экономического смысла – мошенничество 2 Как мне сказали, засчет свопов актив стал дефакто рублевым – мошенничество 3 Меня вынуждают проводить сделки в долларах – потенциально подсудная статья 4 Брокер за счет меня сделал деньги из воздуха – что-то вроде, необоснованного обогащения 5 Подорванное доверие к брокерам – им разрешено забирать деньги клиента без экономического обоснования. Т.е. следующий убыток на моем счете лишь вопрос времени и фантазии брокера.

Цитата
Брокер это просто посредник, он даёт вам доступ к инфраструктуре биржи.

Вот именно. Я вынужден пользоваться посредником, не по своей воле. Прямые сделки запрещены. И экономический смысл денег, которых я плачу брокеру – это создание условий, при которых мне выгодней пользоваться брокером, чем класть деньги на депозит. Брокер же создал схему при которых даже прибыльный актив стал мне убыточным, хотя я все делал по здравому смыслу - принципу «наименьшего действия». Тут нужен совет юриста насколько законны такие экономические диверисии: превращение прибыльных активов в убыточные

Цитата
Сколько ни сталкивался, все старались оптимизировать и уменьшить комиссии при возможности.

Вы же видите, что в моем случае это прямо противоположно.

Цитата
keotix пишет: Каким регламентом? Cсылку, пожалуйста.

Пожалуйста. Думаю вам действительно нужно начать с изучения документов по ссылке

Цитата

keotix пишет: Я хочу узнать, насколько законный этот отъем денег. А именно, 1) Скрытно создавать заведомо убыточные позиции без ведома пользователя. Сейчас, смотря отчеты, я вижу, что покупка ВЭБ была 28.12.2016, а первое упоминание СВОПа появилась лишь 9.01.2017 и далее каждый день 2) Подменять доллары на свопы по ним, где захочет брокер. Это выглядит как скрытая навязанная услуга. Где-нибудь регламентируется действия брокера «по умолчанию» при покупке валюты для Еврооблигаций? Так все брокеры поступают? 3) Кому ушли мои деньги? Я так понимаю, их просто стырил брокер, а не рынок. В противном случае, если на ИИС разрешено создавать заведомо убыточные позиции, то можно и создать заведомо прибыльные позиции для «гарантированного» получения налоговых преференций, не так ли? Спасибо.

Пока непонятно о чём речь - надо документы смотреть. Чего вы хотите и каким бюджетом располагаете?

Да, надо под квалов заводить большую часть секций московской биржи и спб биржу. Оставить остальным только ОФЗ и может быть валютную секцию без плеч.

А вот требования к квалу менять от текущих (наличие большого кошелька) в сторону большей финансовой грамотности.

Цитата
trader1982 пишет: Мне кажется, он уже научен и урок усвоил, чтобы снова куда-то средства не запулить...

Ой, и не говорите. Мошенники всё время на шаг впереди меня в поисках инвесторов. После них от инвесторов только рожки да ножки достаются.