Форум

Налогообложение индексных БПИФ на зарубежные акции


  • 1
Коллеги, при сравнении зарубежных ETF и их российских аналогов невозможно не обратить внимание на дикую разницу на стоимости управления - сотые доли процента ETF и до 1% у БПИФ. На длинном горизонте 1% - это очень много.

Но при владении ETF более 3 лет не получить соответствующую налоговую льготу. А при владении российскими БПИФ, я надеюсь, получить. 13% потенциальной прибыли - это может быть не менее много.

Поэтому у меня возник вопрос как осуществляется налогообложение индексных БПИФ на зарубежные акции, которые торгуются на российском рынке?

Рассмотрим для примера два фонда на индекс на S&P
- ETF VOO: расходы на управление - 0,04%, налог на доходы: - 13%. 3-летнего налогового вычета нет.
- SBSP: расходы на управление - 1% (в 20 раз больше), налог на доходы - 13%. Но есть налоговый вычет в случае владения более чем 3 года.

Вот это последнее "НО" - оно меняет всю картину. Если говорить о горизонте в десятилетия и принять среднегодовую доходность 10%, то выгоднее становится инвестировать в SBSP, как это ни странно.

Но как известно, "There ain't no such thing as a free lunch". Что-то здесь не так. Что здесь не так?

Как управляющая компания ведет налогообложение? Акции, входящие в S&P, торгуются на американском фондовом рынке, когда управляющая компания "покупает" и "продает" их в индекс - она платит налоги в США? Как она это потом это отражает в стоимости паев? Прочитал правила ДУ для БПИФ "Сбербанк Эс энд Пи 500", но там нет ответа на этот вопрос.
Изменено: Andrey-0401- 26.01.2020 20:40
 
Andrey-0401,
вопрос очень интересный и меня не раз волновал, т.к. я жду возможности заходить в S&P всерьёз и надолго и нужен самый выгодный и подходящий для этого индексный фонд.

Из более-менее приличный статей и анализов на эту тему знаю такое:
Калькулятор вложений в S&P500. VOO или FXUS, а может на СПБ бирже собрать самостоятельно?

Из него следует примерный паритет между VOO и в данном случае FXUS, но я полагаю, что это будет применимо и к SBSP. Как раз из-за льготы на долгосрочное владение.

По хорошему, здесь бы надо ещё напрямую сравнить performance фондов, насколько они точно следуют за S&P500. И если к VOO вопросов нет, то вот с ошибок слежения FXUS человек в 2017 году ужасался ( https://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=...TID=336685 ) (хотя их напрямую сравнивать и нельзя, разные бенчмарки).

По SBSP пока долговременной статистики тоже нет.

Так что поддерживаю актуальность проблематики, консенсуса лучшего фонда для вложения в S&P500 пока не найдено.
Изменено: Elferio- 27.01.2020 15:17
 
Цитата
Elferio пишет:
Из более-менее приличный статей и анализов на эту тему знаю такое:
Калькулятор вложений в S&P500. VOO или FXUS, а может на СПБ бирже собрать самостоятельно?


Спасибо, это отличная статья. По крайней мере предположение о том, что есть льгота по долгосрочному владению - верная. Это прям бомба. Кто платит за эти "бесплатные обеды"? Зачем правительство РФ дает налоговые льготы по инвестированию в зарубежные активы? С т.з. здравого смысла это очень странно.

Из плюсов БПИФ от Сбера - он полной доходности (т.е. дивиденды реинвестируются и соответственно с них так же не платятся налоги, как я понимаю).

Вот это замечание в конце статьи очень правильное: "ВАЖНО!!! Необходимо помнить, что налоговое законодательство меняется. Не факт, что закладываемая сейчас льгота по долгосрочному инвестированию, будет существовать через 5-10-20 лет. Не факт, что придется платить полностью налог, так как инвестор не обязательно продаст активы в IB в конце срока инвестирования. А комиссии провайдеров ETF вы будете платить каждый день."

Тем не менее, для диверсификации и разнообразия стоит подумать о SBSP.
 
Andrey-0401,
ситуация усугубляется тем, что на СПб биржу местные монополисты в лице FinEx упорно не пускают иностранные фонды с такими привлекательными мизерными комиссиями. А теперь когда к ним подключились и крупнейшие банки в лице Сбера, ВТБ и т.д. со своими фондами, у меня возникают очень смутные сомнения, что VOO у нас появится вообще когда-либо, несмотря на уже давно заявленные обещания СПб биржи.

Но пока есть ЛДВ, грубо говоря, иностранные фонды нам и не нужны. +1% доходности как раз и даёт (примерно) ЛДВ от 13% налогов, которую успешно съедает комиссия фонда в 1%. В общем, как ни крути, та же жепа, только в профиль smile:D
Изменено: Elferio- 27.01.2020 17:49
 
Цитата
Andrey-0401 пишет:
Из плюсов БПИФ от Сбера - он полной доходности (т.е. дивиденды реинвестируются и соответственно с них так же не платятся налоги, как я понимаю).
Это верно только для БПИФов на российские активы, в США Сбербанк, как и Альфа-банк, платят налог 30% с дивидендов. ВТБ и Финекс, как я понимаю, оптимизировали по данному направлению владение активами, и платят этот налог по ставке 15%. Подробно тут и на своем сайте разбирал пользователь usanr https://www.usanr.ru/2019/03/2.html
 
NevioSD,
спасибо за порцию новой информации, такую статью ещё не видел.

Выходит, что VTBA и FXUS (условно, ибо это Large & Mid Cap Index) становятся лучшими фондами для вложения в S&P500 для российского инвестора?
Изменено: Elferio- 27.01.2020 19:36
 
Получается так. На среднесроке льгота по долгосрочному владению должна как минимум сильно смягчить, если не полностью отыграть эффект высоких комиссий, а дивиденды реинвестируются автоматом за уплатой 15%
 
Спасибо коллеги за интересную дискуссию и комментарии!
 
Цитата
Elferio пишет:
Так что поддерживаю актуальность проблематики, консенсуса лучшего фонда для вложения в S&P500 пока не найдено.

А почему никто не рассматривает VTBA это же тоже фонд на S&P500
 
Цитата
sancho1941 пишет:
А почему никто не рассматривает VTBA это же тоже фонд на S&P500


Почему не рассматривает? Вот, рассматривает:

Цитата
Elferio пишет:
Выходит, что VTBA и FXUS (условно, ибо это Large & Mid Cap Index) становятся лучшими фондами для вложения в S&P500 для российского инвестора?


Еще есть специфика в том, что некоторые фонды торгуются за доллары и это прозрачно и понятно, а некоторые - за рубли. По какому курсу и в какой момент они считают рубли-в-доллары и обратно - непонятно.

Вот список всех "российских" ETF https://rusetfs.com/. На S&P 500 есть четыре варианта. Пока самый маленький - VTBA, а самый большой - FXUS
 
Цитата
Andrey-0401 пишет:
По какому курсу и в какой момент они считают рубли-в-доллары и обратно - непонятно.

Кто "они"? Рептилоиды? smile:) Вы же не у фонда в стакане покупаете, а у другого участника торгов
 
(удалено)
Изменено: romanrm1- 28.01.2020 11:52
Форум Банки.ру закрывается.
 
Цитата
Avatar71 пишет:
Кто "они"? Рептилоиды? Рисунок
Вы же не у фонда в стакане покупаете, а у другого участника торгов


Как я понимаю, в случае БПИФ-а стакан формируется маркет-мейкером. По крайней мере границы стакана заданы им. Фонд ведь должен увеличиваться при спросе, превышающем предложение и уменьшаться - при движении в другом направлении? УК ребалансирует портфель постоянно, ежедневно? Границы покупки-продажи устанавливает же маркет-мейкер? Что будет происходить со всем этим в случае очень резких колебаний курса?

Наверное обо всем этом не стоит думать и единственное о чем стоит - это на сколько конкретный БПИФ эффективно отслеживает индекс. В случае с фондом, торгуемым в рублях, при сравнении эффективности нужно еще дополнительно учитывать валютный курс. Мне проще и понятнее, когда фонд торгуется в долларах.
 
Цитата
Andrey-0401 пишет:
в случае БПИФ-а стакан формируется маркет-мейкером. По крайней мере границы стакана заданы им.

И в случае ETF тоже.

Цитата
Andrey-0401 пишет:
Границы покупки-продажи устанавливает же маркет-мейкер? Что будет происходить со всем этим в случае очень резких колебаний курса?

Он очень быстро переставляется вместе с этими колебаниями. Можете посмотреть фонды, где есть и рублёвый, и долларовый стаканы. Умножить долларовую продажу ММ на рублёвый курс, и результат будет равен рублёвой продаже ММ в соотв. стакане, ну разве что с погрешностью в какую-то долю процента.
Форум Банки.ру закрывается.
 
Цитата
Andrey-0401 пишет:
Фонд ведь должен увеличиваться при спросе, превышающем предложение и уменьшаться - при движении в другом направлении?

Да, это называется creation unit - когда фонд продает новые акции ММ (или кому-то еще из участников рынка).
Цитата
Andrey-0401 пишет:
УК ребалансирует портфель постоянно, ежедневно?

Надо читать правила фонда, может быть по-разному
Цитата
Andrey-0401 пишет:
Границы покупки-продажи устанавливает же маркет-мейкер? Что будет происходить со всем этим в случае очень резких колебаний курса?

Могут раздвинуть котировки покупки-продажи, например. Но это будет происходить и в долларовом стакане при наступлении, скажем так, неблагоприятной рыночной ситуации.
 
условия
-фонд можно купить и за рубли и за доллары
-предполагаем что доллар будет дорожать

например:
FXTB Краткосрочные гособлигации США (Treasury Bills) в USD с комиссией 0.20%
FXMM Краткосрочные гособлигации США (Treasury Bills) в RUB c комиссией 049%

вопросы
1. правильно ли я думаю, что в этих условиях нужно отдать предпочтение фонду, продаваемому за рубли, чтобы не платить за валютную переоценку?
2. комиссия рублевого в 2,5 раза выше. почему, если фонды в одно и тоже инвестируют?
 
Цитата
cobalt96 пишет:
правильно ли я думаю

Вкратце - FXTB аналог валютного вклада со ставкой ~2%, FXMM аналог рублёвого вклада со ставкой ~5%. Если ожидаете роста курса доллара, выбирайте первый вариант. Но вместо этого может оказаться выгоднее поместить средства на банковский депозит, на котором не будет налога с с валютной переоценки. А здесь, за комиссиями, НДФЛ и низкой ставкой по самим трежерям, собственно какую-либо доходность можно и не заметить. Мне кажется если вкладывать в фонды облигаций, то во что-то потенциально более доходное: FXRU, RUSB, VTBH.
Форум Банки.ру закрывается.
 
Спасибо за информацию. Меня правда больше интересовал вопрос про валютную переоценку.
в случае с FXTB будет переоценка, а в случае с FXMM переоценки не будет. верно?
 
Цитата
cobalt96 пишет:
в случае с FXTB будет переоценка, а в случае с FXMM переоценки не будет. верно?
Верно. FXMM полностью хеджируется и не зависит от курса доллара, неоткуда взяться переоценке.
Валюта сделки при покупке фонда никакого значения не имеет. Вы либо получаете доходность трежерей в валюте вместе с колебаниями доллара и переоценкой у FXTB, либо безрисковую рублевую доходность, но уже без колебаний и переоценок у FXMM.
Для полноты картины стоит добавить, что FXMM за валюту не торгуется, а FXTB представлена и в рублях и в долларах, что дает возможность обмена валюты через куплю-продажу FXTB в разных бордах.
Изменено: qqmber- 31.01.2020 19:18
 
  • 1

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть