Форум

Валютная переоценка

Есть ли способы снижения ее влияния?
  • 1
#1
24.03.2020 23:54
При наблюдении за текущим кризисом лично меня больше расстраивает не просадка по портфелю, а размер будущего налога, который мне придется заплатить, если вдруг придется продать свои активы (брокер разорвет договор), либо просто захочется переложиться из бондов в акции.

Ради интереса накидал себе скрипт, в котором взял котировки VTI за последние 20 лет, разбил их на 10 периодов (2001-2020, 2003-2020, и т. д.), в каждом из которых я сэмулировал покупку VTI каждый месяц - и для каждого дня в периоде построил график того, какое количество налогов мне придется заплатить, если закрыть все позиции.

В итоге получилось, что с нашей нестабильной валютой шансы отдать всю долларовую прибыль государству довольно велики. smile:) Первый график - процент налогов от долларовой прибыли, второй - от суммы активов в случае, если прибыли нет, либо если налог больше прибыли. Дивиденды не учитывались, да и на самом деле каждый период стоит рассматривать в отдельности, а не скопом. Так что тут я на объективность не претендую - в таком виде графики дают разве что только общее представление о проблеме.

В связи с этим тут же возникает закономерный вопрос: а можно как-то застраховать себя от такого риска? Если ты - большая финансовая организация, наверное, можно придумать какие-то хитрые схемы с хеджированием, которые будут нивелировать подобные расходы, а вот для рядового инвестора есть ли какие-то варианты? Или можно только смириться и воспринимать это как неизбежную данность?
Рисунок
real-tax.png (301.95 КБ) [ Скачать ]
Рисунок
overtax.png (156.93 КБ) [ Скачать ]
Изменено: konishchev- 24.03.2020 23:59
 
 
#2
25.03.2020 00:35
Цитата
konishchev пишет:
В связи с этим тут же возникает закономерный вопрос: а можно как-то застраховать себя от такого риска?

Сначала нужно (было) задать вопрос - зачем вкладываться в такие инструменты. Ответ на него прост - застраховать себя от резкого падения рубля и с другой стороны получить более высокую доходность по сравнению с валютными депозитами. Эти цели противоречивы при существующей российской системе налогообложения. Даже Греф попал на этом в 2014 году, вложившись в евробонды.

Налога на валютную переоценку нет в депозитах, в некоторых госбумагах и на ИИС. Но и доходность этих инструментов невелика (или в случае ИИС объемы ограничены). Поэтому при стабильном рубле высокодоходные валютные инструменты выгоднее, но при стабильном рубле не нужна страховка от падения рубля. При сильно падающем рубле у валютных инструментов срабатывает страховка от девальвации, но у высокодоходных весь «доход» может съесть налогообложение курсовой разницы.

Вот и делайте при вложении в валютные инструменты стресс-тесты дабы определить при каких курсах лишние несколько процентов валютной доходности будут реально выгодны, а при каких они не покроют НДФЛ к уплате. По факту частенько налоговым резидентам РФ более выгодно держать существенные суммы в валюте на банковских депозитах или не лезть в валюту вообще и искать выгодные рублевые инструменты, которые со временем перекроют девальвацию.
Где найти очки от Махатмы Ганди?
 
 
#3
25.03.2020 10:42
Цитата
konishchev пишет:
В итоге получилось, что с нашей нестабильной валютой шансы отдать всю долларовую прибыль государству довольно велики.

Это просто значит, что для нас там нет этой прибыли. Нельзя просто взять американскую книжку "по инвестициям" и делать то же самое. Только тайминг перекладок из рубля в валюту и использование налоговых льгот. Всё опять сводится к трейдингу нефтью и валютой.
 
 
#4
25.03.2020 21:58
Цитата
konishchev пишет:
В связи с этим тут же возникает закономерный вопрос: а можно как-то застраховать себя от такого риска? Если ты - большая финансовая организация, наверное, можно придумать какие-то хитрые схемы с хеджированием

Это про истории с регистрацией юр. лица за границей, КИК и т.д.
Цитата
konishchev пишет:
а вот для рядового инвестора есть ли какие-то варианты?

Вам уже ответили
Цитата
Sergey7 пишет:
Налога на валютную переоценку нет в депозитах, в некоторых госбумагах и на ИИС.

Добавлю про налоговую льготу при долгосрочном владении ценными бумагами, имеющими обращения на российских биржах (в том числе валютными) при сроке владения более 3 лет.
Подробнее здесь (+ другие статьи там же) https://journal.open-broker.ru/taxes/o...vladeniyu/
Также добавлю, что законодательство может изменяться, и этом надо отслеживать.
Изменено: _js- 25.03.2020 21:59
 
 
#5
26.03.2020 00:55
покупаешь VMMXX, когда доллар 80. продаешь, когда 70. фиксируешь "убыток", вычитаешь из дохода. профит smile:)
 
 
#6
26.03.2020 03:26
Не могли получиться налоги больше чем доходность. Vti. Учтите, что итоговый налог у вас в рублях, а на руках вы имеете валюту и ее высокий курс. Поэтому вам понадобится относительно не так много этой валюты для оплаты налога в рублях (чем выше курс, тем проще купмть рубль для оплаты налога).
Если конкретно, то при увеличении курса валюты график потерянной доходности в валюте идет к асимптоте в 13%. То есть, даже при увеличении курса до 1000р за доллар, вы заплатите менее 13% в долларах за валютную переоценку. И отсюда простой пример - держите бумаги больше 13 лет, то при любом курсе валютная переоценка скушает меньше 1% годовых.
Для наглядности рекомендую построить этот график (% уплаченного налога в валюте относительно курса рубля). Просто я сам недавно озадачился подобным вопросом.

Вывод следующий. Часто фиксировать валютную переоценку - невыгодно.
Рисунок
Изменено: booler- 26.03.2020 03:44
 
 
#7
26.03.2020 10:34
Цитата
booler пишет:
Не могли получиться налоги больше чем доходность.


Почему же? Вот купил я акцию за $100, она выросла до $103, а курс, соответственно, с 60 до 100.
Долларовая доходность - $3. Налог - (103 * 100 - 100 * 60) * 0.13 = 559 руб. или $5.59 - т. е. больше долларовой доходности.

Цитата
booler пишет:
Вывод следующий. Часто фиксировать валютную переоценку - невыгодно.


Мои опасения исходят в первую очередь от того, что эту переоценку я возможно буду вынужден зафиксировать не по своей воле. Глядя на соседние ветки, где пользователи получают письма счастья от зарубежных брокеров с просьбой в течение 1-4 недель закрыть свой счет и вывести все деньги, невольно задумываешься, как обезопасить себя от ситуации когда такое письмо придет в самый неподходящий для этого момент.
Изменено: konishchev- 26.03.2020 10:35
 
 
#8
26.03.2020 14:57
Цитата
konishchev пишет:
купил я акцию за $100, она выросла до $103

Ну, на таких крайних ситуациях - да. Но я именно проводил расчеты при долгосрочных колебаниях курса и vti.
На счет ваших опасений. Да, лишнее подтверждение, что инвестиции в ЦБ это рискованный инструмент. Брокер вас может попросить выйти и во время падения стоимости vti. Также как и российский при банкротстве.
Тут, мне кажется, стоит хеджировать не эти риски, а свою финансовую безопасность - не держать все в одной корзине.
 
 
#9
03.04.2020 15:29
Цитата
konishchev пишет:
Почему же? Вот купил я акцию за $100, она выросла до $103, а курс, соответственно, с 60 до 100.
Долларовая доходность - $3. Налог - (103 * 100 - 100 * 60) * 0.13 = 559 руб. или $5.59 - т. е. больше долларовой доходности.
Привет. В целом может быть даже хуже - как раз про то, что ты говорил - если акция упала и тебя вынуждают её продать, но параллельно с этим доллар сильно вырос. Т.е. условно купил ты бумагу за $100, она упала до $80, а доллар за это же время вырос с 60 до 100. Итого изначально у тебя была сумма 6000 руб, а стала 8000 руб и хотя в долларах ты потерял 20% будь любезен 260 рублей уплатить налога (ну правда в этом случае это всего лишь $2.6)....

Но... если попытаться найти ложку мёда во всём этом - налог у тебя не превысит 13% суммы продажи.
В целом же - не от хорошей жизни мы инвестируем в валюте. И тут вариантов не очень много: 1) одна крайность поменял рубли на баксы и положил под матрас - налог не подберётся, но инфляция может подточить... 2) другая - вложил всё в бумажки - доход получить можешь хороший, но налог платить придётся и какой он будет не угадаешь.
Ну а дальше всё про инвестиции smile;) - как и на ёлку влезть и ничего не ободрать. В общем trade-off, как обычно. Мне так кажется.
Изменено: Fuzzy- 03.04.2020 15:38
 
 
  • 1
Форумы » Финансовые продукты и услуги » Ценные бумаги и коллективные инвестиции

Все продукты Банки.ру

Калькуляторы

Калькулятор туристической страховкиКалькулятор ипотечного страхованияКалькулятор вкладовКалькулятор кредитовКалькулятор ипотекиКалькулятор автокредитовКалькулятор КаскоКалькулятор ДМСКалькулятор медицинской страховкиКалькулятор ОСАГОКалькулятор займа

Вклады и инвестиции

Вклады в СбербанкеВ рубляхС высоким процентомВклады с онлайн заявкойКупить ПИФыВклады в МосквеКупить облигацииАкции российских компанийАкции ГазпромАкции Голубые фишкиНакопительные счетаНакопительные счета с ежедневным начислением процентов

Кредиты и займы

Кредит онлайнКредит для пенсионеровСрочный займ на картуЗайм без отказаБеспроцентный займРефинансирование кредитовКредит под залогКредиты в МосквеЗайм на картуЗайм онлайнАвтокредитыКредитная история онлайн бесплатноВзять кредитЛучшие кредитыКредит на ноутбукКредит без посещения банкаКредит с подтверждением дохода

Ещё

1 доллар в рублях1 евро в рубляхКурсы ЦББанки РоссииКнига памятиБанки на картеОтзывы о банкахОтзывы о страховых компанияхЛичный кабинет агентаНародный рейтинг МФОТема дняНовостиФинансовый словарь
Показать ещеСкрыть

Страхование

Ипотечное страхованиее-ОСАГООСАГО в МосквеПродлить ОСАГОПродлить ОСАГО в МосквеСтраховка автомобиля ОСАГОРасчёт стоимости каскоКаско в МосквеОСАГО без ограниченнийОСАГО для начинающихРасширенный полис ОСАГООСАГО в Санкт-ПетербургеКаско от угонаКаско на годКаско на второй годДМС страхованиеСпортивная страховкаСтрахование квартирыАнтиклещТуристическая страховкаАлкогольный калькулятор для водителейДКП авто

Карты

Онлайн заявка на кредитную картуКредитная карта Тинькофф ПлатинумОнлайн заявка на дебетовую картуКарты с кэшбэком 2024Карты с бесплатным обслуживаниемКредитки без справки о доходахКредитные карты PlatinumМолодежные кредитные картыКредитные карты на 50 000 рублейКредитная карта за 5 минутКредитные карты на 500 000 рублейДебетовые карты Мир UnionPayДебетовые карты UnionPayКредитные карты UnionPayКредитные карты МИР UnionPayКредитные карты без подтверждения доходаКредитные карты срочноДоступные кредитные картыКредитные карты по паспорту с моментальным решениемКредитные карты 100% одобрениеКредитные карты в Москве

Ипотека

Ипотека в Альфа-БанкеИпотека в ВТБИпотека в СбербанкеРефинансирование ипотекиЛьготная ипотекаИпотека на вторичное жильеИпотека в МосквеИпотека для IT-специалистовИпотечное менюИпотека от застройщиковДальневосточная ипотекаРефинансирование семейной ипотекиИпотека под залог недвижимостиИпотека для врачей

РКО

Расчётно-кассовое обслуживание в МосквеРКО СбербанкРКО в Т-БанкеРКО в ВТБРКО в Райффайзен банкеЭквайрингРегистрация бизнеса в МосквеРасчетный счет для ИПРасчетный счет для ОООЛучшие банки для ИПЛучшие банки для ОООБесплатный расчетный счет для ИПБесплатный расчетный счет для ОООРКО в ТочкеРКО в Альфа-БанкеРКО в ПромсвязьбанкеРКО в ОТП БанкеРКО В ГазпромбанкеРКО в МТС БанкеРКО В СовкомбанкеРКО в МодульбБанкеБанковские гарантии

Дебетовые карты

Дебетовые карты ТинькоффДебетовая карта «Мир»Дебетовые карты «Mir Supreme»Карты UnionPayВиртуальные дебетовые картыКарты с бесплатным обслуживаниемДетские картыСоциальные карты москвичаТоп дебетовых картМоментальные картыКарты с высоким процентом на остатокЗарплатные картыДебетовые карты СбербанкаДебетовые карты Альфа БанкаДебетовые карты ВТБДебетовые карты Газпромбанка

Потребительские кредиты

Мастер подбора кредитаПотребительские кредитыКредит наличнымиКредит на картуКредиты для самозанятыхКредиты для безработныхРефинансирование кредитаКредит под залог автоКредит под залог недвижимостиОнлайн заявка на кредитЧерез Госуслуги

Микрозаймы

Займ на карту без процентов за первый займОнлайн займы на банковскую карту срочноСрочные экспресс займы онлайнОформить и получить простой микрозайм наличнымиСрочный онлайн микрозайм на киви кошелек без отказаСрочно получить деньги на карту круглосуточноОнлайн займ без отказа пенсионерамЗайм студентам с 18 лет без работыВзять быстрый займ денег в долгЗаймы на длительный срок с ежемесячной оплатой

Кредитные карты

Взять кредитную картуКредитные карты банка Русский СтандартКредитные карты ТинькоффКалькулятор кредитной картыКредитные карты без отказаВиртуальные кредитные картыКредитные карты без посещения банкаМоментальные кредиткиКарта рассрочки «Халва» от СовкомбанкаКредитные карты Альфа БанкаКредитные карты СбербанкаКредитные карты ВТБКредитные карты ГазпромбанкаКредитные карты Почта БанкаКредитные карты МТСКредитные карты банка Открытие

Расчетно-кассовое обслуживание

Открытие счета в СберБанк онлайнСчет для ИП в СберБанке условияОткрыть счет для ИП онлайнРКО для ООО открытьРасчетный счет в ТочкеБизнес банк ТинькоффОткрыть расчетный счет

Ипотечные кредиты

Взять ипотеку на строительство дома с нуляСоциально ипотечное кредитованиеПрограммы льготной ипотеки для молодой семьиИпотека на приобретение дома в сельской местностиИпотека на строящиеся квартирыПолучить ипотеку без подтвержденного доходаПрограмма господдержки ипотечного кредитованияИпотека для многодетных семей с минимальным процентомИпотека на загородный дом в СНТСоциальная ипотека для работников школы

Депозиты

Облигации федерального займа доходностьКупить дивидендные акцииСберБанк вклады депозитыСберБанк управление активами ПИФы доходностьДепозит онлайнАкции ГазпромETF на московской биржеРоснефть акции ценаАкции Лукойл ценаПенсионные вклады

ОСАГО и Каско

Рассчитать стоимость каскоОСАГО от ИнгосстрахПролонгация ОСАГОРассчитать стоимость ОСАГОКаско в МосквеКаско в рассрочкуКаско на старый автомобильКаско от бесполисныхКаско на KIAКаско на LadaКаско на CheryЭлектронный полис е-ОСАГООСАГО от АльфаСтрахованиеОСАГО от Тинькофф СтрахованиеОСАГО от РосгосстрахОСАГО от Сбер Страхование