Покупая за рубли валюту, а потом покупая и продавая акции за эту валюту вы можете оказаться в опасной налоговой западне, так как брокер будет удерживать с вас налог на прибыль НДФЛ 13% по акциям США с учетом искаженной валютной переоценки.
Это значит что если на дату покупки акций курс ЦБ доллара был 60 рублей, а на дату продажи акций он стал 70 рублей, то брокер зафиксирует прибыль в размере 10 рублей, независимо от прибыли или убытка по стоимости акций в долларах. И с прибыли 10 рублей брокер удержит налог 13%. При обратной ситуации 70 - 60 брокер зафиксирует убыток 10 рублей.
Ситуация для инвестора СИЛЬНО осложняется тем что покупка и продажа иностранных акций на бирже СПБ происходит с задержкой 2 дня. Т.е. покупая и продавая акции инвестор понятия не имеет, какой будет курс ЦБ через два дня - и вся его предполагаемая прибыть в долларах может быть искажена и нейтрализована или привести к убытку скачком курса ЦБ который изменится через 2 дня.
Один этот факт является большой проблемой для инвестора и вскрывает противоречие в фиксации прибыли или убытка. При том что, его деньги замораживаются в долларах уже в день исполнения заявки на бирже (за два дня до поставки).
Эта валютная переоценка в 50% случаев будет работать против вас и в случае удешевления валюты по отношению к рублю, и в случае удорожания валюты к рублю. В 50% абстрактных случаев она будет работать на вас.
Вот пример как валютная переоценка осуществляемая брокером работает против инвестора и на повышении и на понижении курса валюты.
Инвестор с целью покупки акций США завел на брокерский счет 77 млн. рублей и купил по курсу ЦБ 77 руб/$ 1 млн.$. Инвестор находится в валюте, которая лежит на брокерском счету. Далее, через несколько дней курс ЦБ становится равным 70 руб/$. У инвестора все еще 1 млн.$ но в рублях он в убытке минус 7 млн.руб. Убыток абстрактен, так как инвестор не вышел в рубли.
Но этот убыток не фиксируется брокером как убыток. Так как брокер не является налоговым агентом при покупке и продаже валюты. И при хранении валюты на счете брокера.
Далее при курсе ЦБ 70 руб/$ инвестор покупает акции США на 1 млн.$. Этот курс инвестор узнает через два дня с момента своей покупки на бирже.
Через пару дней инвестор решает продать акции с прибылью в 1% в долларах 10 000 $. Через два дня с момента продажи на бирже курс ЦБ оказывается 73 руб/$.
Брокер помимо прибыли в 10 000 $ делает валютную переоценку прибыли и фиксирует прибыль с этой переоценки в рублях - разница между 70 и 73, т.е. 3 рубля. А со всей суммы это 3 млн. рублей. Итого брокер фиксирует 3 730 000 прибыли, с которой клиент должен заплатить 13% или 484 900 рублей.
Итого, у клиента было 77 000 000 руб., стало 73 730 000. Было 1 млн.$ стало 1млн.$ и 10 тыс. $. В долларах клиент в прибыли, в рублях в убытке.
Брокер рассчитывает искаженный финансовый результат, не учитывая убыток в рублях пока клиент был в долларах и учитывая прибыть в рублях пока клиент был в акциях.
Брокер удерживает НДФЛ с искаженного финансового результата в размере 13% с суммы курсовой разницы и прибыли 10тыс $ пока клиент был в акциях 484 000 рублей.
Инвестор в итоге имеет незафиксированный убыток в размере 7 млн. рублей, внутри которого он вынужден платить налог с 3 млн. рублей курсовой разницы, когда курс доллара пошел снова вверх.
Это упрощенный пример, в реальности все как правило сложнее из за многочисленных операций покупки продажи валюты и акций и ввода вывода денежных средств. Но подобная ситуация может повторяться несколько раз не в пользу инвестора. И при отрицательном финансовом результате в рублях, с него будет удерживаться НДФЛ 13%.
В итоге когда инвестор находится в валюте и курс валюты снижается, то убыток в рублях не учитывается, а когда он находится в акциях , а курс валюты повышается, то прибыль в рублях учитывается как прибыть с которой он должен заплатить 13%, даже будучи в убытке.
Это второе противоречие валютной переоценки при расчете прибыли или убытка. Валютная переоценка производится только когда инвестор в акциях, а когда он в валюте - не производится.
При том, что инвестор понятия не имеет каким будет курс валюты через 2 дня, и его предполагаемая прибыль может легко обернуться для него убытком, который будет зафиксирован брокером как прибыль, с которой нужно будет заплатить 13%.
При разовых крупных операциях с валютой и акциями эти противоречие становится явным. И критически важным для инвестора. При многочисленных раздробленных мелких операциях оно завуалировано.
Прошу откликнуться налоговых консультантов, бухгалтеров или инвесторов, которым удалось доказать в налоговой, что расчет брокером в подобной ситуации привел к искажению финансового результата и в итоге был произведен перерасчет валютной переоценки. Возможно была судебная практика по подобным случаям. Или скорректированные отчеты предоставленные в налоговую привели к переоценке расходов на акции, коррекции курсовой разницы, коррекции прибыли или убытка.
В описанной схеме затронуты противоречия при исчислении налога НДФЛ и инвестору при доказательстве своей правоты возможно остается уповать на 7 ст. 3 НК РФ. В случае нарушения принципа определенности, ясности норм законодательства о налогах и сборах все неустранимые сомнения, противоречия и неясности актов законодательства о налогах и сборах толкуются в пользу налогоплательщика (плательщика сбора).
politin, Добро пожаловать в реальный мир! ЮЛ давно живут с учётом курсовых разниц по ПБУ 3/2006. Даже без акций, просто имея валютный счёт и движения по нему, они получают прибыли или убытки на счёт 91, которые учитываются по НУ.
Может ли банкомат порвать купюры при внесении? Проверяйте сумму до прикладывания карты!
politinпишет: В случае нарушения принципа определенности, ясности норм законодательства о налогах и сборах все неустранимые сомнения, противоречия и неясности актов законодательства о налогах и сборах толкуются в пользу налогоплательщика (плательщика сбора).
В этой ситуации нет сомнений, всё ясно, как божий день. На этом даже Греф накололся в 2014-м и ничего не отсудил, т.к. ни малейших шансов нет. Такая же фигня и с инвестиционным страхованием жизни.
Избежать этого можно на ИИС, но там лимиты копеечные.
ЗЫ прежде, чем делать инвестиции, есть смысл почитать НК
Надо было в школе математику посещать, чтобы понимать, что прибыль в 3 копейки не покроет убытка курсовой разницы, если ты купил доллар по 77, а продал по 73
Через пару дней инвестор решает продать акции с прибылью в 1% в долларах 10 000 $. Через два дня с момента продажи на бирже курс ЦБ оказывается 73 руб/$.
Брокер помимо прибыли в 10 000 $ делает валютную переоценку
Вот это не имеет никакого отношения к действующему законодательству. Статья 214.1 - есть всё от и до, не теряйте время. Никакой прибыли у физлица быть не может. Есть только доход, income. Он рассчитывается в рублях по курсу на дату получения. Брокер никакую переоценку не делает, никакой прибыли здесь нет. Есть только доход, и расходы по курсу на дату. "Переоценка" возникает как эффект способа расчёта налоговой базы. История о том, что таксуется income, а вы хотите capital gain. У нас в законодательстве такого нет. Есть только особый режим для еврооблиг Минфина.
Цитата
Продавая инвестор не знает какой будет курс ЦБ через 2 дня.
Продаёт инвестор ни через какие не два дня. Это вы с контрагентом сделку за два дня ДО заключаете. Продажа происходит в Т+2, право собственности переходит в этот день. То, что брокер блокирует средства заранее - не проблема НК РФ, договаривайтесь с брокером, это ваши с ним отношения.
e4a9aefпишет: Продаёт инвестор ни через какие не два дня. Это вы с контрагентом сделку за два дня ДО заключаете. Продажа происходит в Т+2, право собственности переходит в этот день. То, что брокер блокирует средства заранее - не проблема НК РФ, договаривайтесь с брокером, это ваши с ним отношения.
Т+2 означает что лица заключающие сделку за два дня ДО никакого понятия не имеют о том какой будет курс ЦБ в день заключения сделки. Это первое противоречие. Второе в том - что они не могут отменить эту сделку, если узнают, что курс изменился в невыгодную для них сторону.
Если сделка покупки и продажи акций происходит внутри дня то проблемы с сюрпризом курса ЦБ нет.
Соответсвенно первый случай - является искажением деловых отношений и внесением в них обстоятельств непреодолимой силы, которые никак не возможно ни предсказать, ни отменить.
Это противоречие могло бы быть полностью устранено если бы было принято решение осуществлять расчет по курсу ЦБ в день выставления и подтверждения заявки с учетом того что средства для ее исполнения через два дня резервируются или блокируются на счете.
politin Да, могло бы быть устранено изменением законодательства. А сейчас НК РФ оперирует датой фактического получения дохода и датой совершения расходов. И к дате заключения сделки это никакого отношения не имеет, договаривайтесь с контрагентом хоть за год (или что там в ГК?). А на каждую дату получения дохода по НК курс установлен ЦБ РФ и известен заранее.
politinпишет: Т+2 означает что лица заключающие сделку за два дня ДО никакого понятия не имеют о том какой будет курс ЦБ в день заключения сделки.
Курс ЦБ не влияет (не должен влиять) на ваше решени продавать или покупать валютные бумаги, т.к. он не влияет на котировки этих бумаг в валюте, в которой они номинированы. А НДФЛ взимается с дохода по неким заранее оговоренным в НК правилам. Если по этим правилам нарисовался налогооблагаемый доход, то извольте заплатить налог с него, если убыток, то ФНС всплакнет, пожалев вас.
Главное, что вы должны понять, выбирая (или смиряясь с) налоговое резидентство - ни в одном НК мира нет даже логики, а не то, чтобы справедливости. Примеры нелогичности - в большинстве европейских стран одновременно есть и НДС, и налог на прибыль, хотя по сути добавленная стоимость и прибыль одно и то же, в РФ есть одновременно и транспортный налог, и акциз на топливо, хотя цель у них одна.
Короче, смиритесь, забудьте и примите во внимание при будущих инвестициях.
Возможно, согласно этой статье наголоплательщик вправе выстроить следующую схему доказательства своих расходов. Для покупки акций требуется валюта. Невозможно купить акции за рубли. Валюта покупается по курсу ЦБ на день покупки, например по 77. Это подтвержденный расход в рублях. Далее наэту же валюту с того же самого счета покупаются и продаются акции, но курс валюты идет вниз. Валюта со счета не выводится и не переводится в рубли. Это дает основание налогоплательщику заявить о расходах не только на даты покупки и продажи акций но и покупки валюты, купленной для покупки акций, т.е. осуществить корректировку валютной переоценки всех сделок на период, когда валюта не выводиласть со счета, и на весь ее объем производилась покупка и продажа акций , но по курсу ниже курса покупки.
П.3. 214.1 НК Если расходы налогоплательщика на приобретение, реализацию и хранение ценных бумаг не могут быть отнесены непосредственно к расходам на приобретение, реализацию и хранение конкретных ценных бумаг, указанные расходы распределяются пропорционально стоимостной оценке ценных бумаг, на долю которых относятся указанные расходы. Стоимостная оценка ценных бумаг определяется на дату осуществления этих расходов.
politinпишет: доказать в налоговой, что расчет брокером в подобной ситуации привел к искажению финансового результата
А, у вас потенциальная претензия к брокеру, но почему-то на уровне налоговой. Нет, "переоценка" это как раз следствие абсолютно правильного соблюдения 214.1 со стороны брокера. Это вам к законодателю, вносить поправки в закон. Но обратной силы иметь не будет в любом случае .
Тут не претензия к брокеру. Я хотел узнать, есть ли случаи подачи инвестором уточняющей декларации о расходах на валюту при покупке акций. Т.к. эти расходы не учитывает в своем отчете брокер, не являющийся налоговым агентом в валютных операциях. А расходы на покупку валюты для инвестора вполне реальные.
Понятно, вы хотите подать декларацию с суммой расходов по коду 1530, отличной в большую стороны от суммы расходов в справке (налоговый регистр) выданной налоговым агентом, и получить возврат из бюджета. Успехов, у меня всё по этому вопросу.
politinпишет: Я хотел узнать, есть ли случаи подачи инвестором уточняющей декларации о расходах на валюту при покупке акций. Т.к. эти расходы не учитывает в своем отчете брокер, не являющийся налоговым агентом в валютных операциях. А расходы на покупку валюты для инвестора вполне реальные.
Нет и быть не может. Если грубо, описанная история трактуется в налоговых целях как три операции. 1. Покупка прочего имущества (валюта с точки зрения НК РФ - это прочее имущество). 2. Продажа прочего имущества с убытком. 3. Покупка акций. НК РФ никаким образом не предусматривает зачет убытка от продажи прочего имущества против прибыли от продажи акций или каких-либо других облагаемых НДФЛ доходов.
bekdпишет: Если грубо, описанная история трактуется в налоговых целях как три операции.
В целом согласен, но если быть более точным, то там получаестся обмен прочего имущества на акции. Просто этот обмен считается эквивалентным операциям продажи-покупки.
И отдельный вопрос - является ли валюта имуществом. Но если не является, то тогда вообще сальдировать нечего и остаётся только операция с акциями (то что выше описани как capital gain tax VS income tax).
Можно использовать эту тему, чтобы все свои претензии к налоговым органам высказывать?
Я например считаю несправедливым налогообложение дивидендов. Компания уже заплатила налог с прибыли, почему я, как совладелец компании, плачу еще раз налог с той же самой, но распределённой, прибыли? Однако же, во всем(?) мире это так.
Andrey-0401пишет: Можно использовать эту тему, чтобы все свои претензии к налоговым органам высказывать?
А при чём тут налоговые органы, какие к ним претензии? Законы принимаются парламентом, утверждаются лично Президентом. Высказаться можно будет в том числе в районе 24 июня текущего года. Мероприятие формально не об этом, но фактически по широкому кругу вопросов.
Fuzzyпишет: В целом согласен, но если быть более точным, то там получаестся обмен прочего имущества на акции. Просто этот обмен считается эквивалентным операциям продажи-покупки.
Да именно так, изначально как раз и написал что грубая аналогия.
Цитата
Fuzzyпишет: И отдельный вопрос - является ли валюта имуществом. Но если не является, то тогда вообще сальдировать нечего и остаётся только операция с акциями (то что выше описани как capital gain tax VS income tax).
Вот здесь абсолютно согласен, действительно очень непростой вопрос. "Хотелка" налоговой в том что это прочее имущество, чтобы облагать НДФЛ доходы от продажи валюты. Но юридически действительно все не так однозначно. Однако в данном кейсе что в лоб что по лбу результат один - сальдировать нечего.
Приближается конец года, решил посмотреть детально свои итоги. Про валютную переоценку при купле/продаже акций знаю и механизм понимаю. Но в брокерском отчёте нашел странную вещь. На брокерский счёт вносил доллары. Покупал и продавал акции на СПб бирже. Не так давно обменял 1000 на рубли и вывел её. В брокерском отчёте отобразилось как "получил прибыль 846 руб". Вот интересно, откуда прибыль то, если вносил валюту и доподлинно неизвестно, покупал ли я её по 85, по 65 или она у меня с тех пор, когда была по 32? Или брокер считает курс того дня когда вносил? Тогда должен быть убыток, т.к. в день внесения курс был выше, чем в день обмена/вывода (и даже если Т+1 или Т+2)
Ферштейн, Брокер не является налоговым агентом по операциям купли/продажи валюты, в соответствии с НК РФ эти операции Вы должны декларировать самостоятельно.
...чего на практике практически никто в РФ и не делает именно по озвученной Вами выше причине
Ковыряйте брокерский отчёт глубже и ширше, это явно налог с чего-то другого.
Elferioпишет: его на практике практически никто в РФ и не делает
Ну если чисто валютой торговать и ничем больше, то да... А если 3НДФЛ за акции доплачивать... Изначально на этом счёте не планировал куплю/продажу валюты, а лишь обмен в одну сторону. Но и с такого обмена брокер усмотрел доход.